Re: Médecine quantique : du charlatanisme ...

par **Bulle** Jeu 20 Mar 2014 - 10:12

supra a écrit:quelle patience JO et quelle tenacité ! admirable...
la physique quantique est largement demontrée

Cette affirmation n'a aucun sens : il n'y a pas à démontrer la physique quantique puisque c'est elle qui est une description du comportement des atomes et des particules.

...mais la medecine pas completement helas mais c'est parce qu'on la baillonne, les resultats sont la eux et de plus en plus nombreux...

Mais oui, mais oui : sauf que tu prends le problème à l'envers, on ne peut pas démontrer quelque chose qui se fonde sur des prémisses totalement fausses, lesdites prémisses étant une surinterprétation de la physique quantique.

Un argument à couper le souffle aux detracteurs du scepticisme inherant à la nature humaine depuis la nuit des temps : lorsque des hopitaux font appel à des coupeurs de feu dans les services de grands brulés et que ceux ci ne touchent meme pas la peau, ce n'est pas de la medecine quantique ? c'est quoi alors....

Je ne vois pas en quoi cela devrait couper le souffle à qui que ce soit parce que jamais au grand jamais un hôpital n'a demandé à des coupeurs de feu de soigner des grands brulés. A ce niveau, c'est du supra-délire !

par supra Jeu 20 Mar 2014 - 10:34

ce qui n'est pas officiel, c'est du du supradelire ? mdr

Allez, bullons ensemble...

par **Bulle** Jeu 20 Mar 2014 - 10:37

Non c'est l'affirmation parfaitement fausse selon laquelle les grands brûlés seraient soignés par des coupeurs de feu qui est du grand délire.

par JO Jeu 20 Mar 2014 - 11:18

Voir

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par **Jipé** Jeu 20 Mar 2014 - 11:29

Jo,
ces méthodes permettent de soulager, voire de gérer des douleurs, mais pas de guérir dans le sens de "rendre la santé" d'un malade.
Est-ce qu'une médecine alternative fera repousser un membre amputé ? Non, pas plus que la médecine allopathique, nous sommes d'accord ?

par JO Jeu 20 Mar 2014 - 15:44

Ai-je dit autre chose ?

par Ladysan Jeu 20 Mar 2014 - 18:43

Bulle a écrit:Le problème c'est que c'est à celui qui affirme de démontrer, donc dans le cas de la mémoire de l'eau c'était à Benveniste de démontrer que sa théorie tenait la route ! Chose qu'il n'a pas faite et que personne n'a jamais réussi à faire ... Il est donc tout à fait justifié de rire du peu de sérieux de la théorie et de la replacer dans ce qu'elle était : une conviction tenace qui rend l'eau intelligente, pas plus !

A mourir de rire en effef. J'ai suivi l'affaire à l'époque, et pas besoin d'avoir la science infuse pour comprendre la supercherie. Si l'on a toléré la vente de cette "eau miraculeuse", c'est bien parce qu'elle était sans aucune innocuité pour les patients. Sa dangerosité ne provient que si elle remplace un vrai remède. Une de mes amie ne jure que par ça. Comme elle ne se déplace jamais sans son petit flacon, je la défies un jour en lui disant que je suis prête à verser tout le contenu de son petit flacon dans un verre d'eau (normale) et de le boire, mais elle avait trop peur car disait-elle, celui qui le lui avait prescrit avait utilisé un pendule pour choisir ce qu'il lui convenait "personnellement". Tu vois donc à quoi ça tient, si,... même les charlatans savent qu'au fond, ils ne risquent pas d'empoisonner leurs clients. Autant faire une décoction de thym, la passer finement, la mettre en bouteille et la vendre à des enrhumés. On peut tout vendre quand ce n'est pas contrôlé, surtout chez certains herboristes de ma connaissance, qui avant de te prescrire un bon thé, te proposent de passer dans l'arrière boutique, et passer le pendule sur toi, avant de te conseiller un produit.
J'ai demandé récemment à mon médecin, s'il prescrivait des produits homéopathique et il m'a répondu par l'affirmative. "Que veux-tu" m'a-t-il dit, ce n'est pas dangereux, et pourquoi serais-je le seul médecin à refuser de prescrire ce qui se trouve dans le commerce quand une patiente me demande de lui prescrire un "bon antidouleur "naturel", quand je sais que le mois suivant elle reviendra me dire "Docteur, ça n'a pas marché", que me conseillez-vous ?

par Ladysan Jeu 20 Mar 2014 - 18:49

Jo a écrit:...ces méthodes permettent de soulager, voire de gérer des douleurs,

Soulager, je ne sais pas Jo, mais gérer les douleurs psychopathiques, c'est déjà pas mal.

par supra Jeu 20 Mar 2014 - 21:18

les coupeurs de feu empechent les cloques de se former quand c'est pris à temps, chaque village possede un coupeur de feu, faut il encore nier la realité et preferer la biaphine ?

par mirage Ven 21 Mar 2014 - 0:53

J'avoue qu'entre la Biaphine et les coupeurs de feu....why not

par JO Ven 21 Mar 2014 - 7:45

ce qui est rigolo , c'est que chacun de nous peut beaucoup sur ses propres petites misères .

par Leleu Ven 21 Mar 2014 - 10:37

La médecine, la science en générale à beaucoup de progrès à faire.
Principalement en terme d’humilité. Le « je sais tout » à le très vilain défaut d’exclure tout le monde.
Le « je sais tout » protége ses intérêts qui sont comme toujours de l’ordre du pouvoir et de la finance.
Si on écoute sans discernement les « je sais tout » il n’y a plus de progrès possible puisque tout est acquit à part quelques améliorations qui ne remette jamais rien en cause fondamentalement du pouvoir et des intérêts financiers.
Les « je sais tout » créent les charlatans comme les églises prostituées créent les sectes folles.
Les « je sais tout » sont aujourd’hui totalement dépassés aussi ils paniquent jusqu’au totalitarisme de leur idéologies épuisées.
La bête est blessée, elle est dangereuse sont impuissance l’a rend ouvertement intolérante.
Tout est à craindre du scientisme délirant, plus, bien plus que de toutes les tentatives muselées qui tentent de dire ce qu’elles ont à dire dans la cacophonie souvent fofolle, certes de leur approches instables, mais qui souvent cachent quelque chose qui pointe d’une humanité nouvelle qui devra tout remettre à l’endroit.

Le monde à besoin d’une grosse Révolution et rien ne pourra l’empêcher.

par JO Ven 21 Mar 2014 - 10:40

Les lobbies pharmaceutiques essayent, pourtant .

par keinlezard Ven 21 Mar 2014 - 10:45

hello,

supra a écrit:quelle patience JO et quelle tenacité ! admirable...
la physique quantique est largement demontrée mais la medecine pas completement helas mais c'est parce qu'on la baillonne, les resultats sont la eux et de plus en plus nombreux...

La médecine n'est pas une Science au même sens que la Mécanique quantique.
La médecine s'appuie sur des domaines scientifique ce qui n'est pas tout à fait la même chose.

On baillonne la médecine ??? première nouvelle ... bientot nous aurons une théorie du complot ici aussi :)

supra a écrit:
Un argument à couper le souffle aux detracteurs du scepticisme inherant à la nature humaine depuis la nuit des temps : lorsque des hopitaux font appel à des coupeurs de feu dans les services de grands brulés et que ceux ci ne touchent meme pas la peau, ce n'est pas de la medecine quantique ? c'est quoi alors....
Allez vous contredire certains medecins, specialistes et responsables de cliniques et hopitaux français ? encore affirmer que l'on ne s'en sert pas, que c'est de la suggestion ? on ne peux pas dire que c'est du charlatanisme puisque ces coupeurs de feu le font benevolement...

Si cela fut le cas ... je serais curieux de connaître les raisons réelle d'une telle chose !
AMHA, il s'agit simplement d'un cas peu grave et dont la principal intéeret sera uniquement le confort psychologique du patient et en aucun cas de guérir ou la médecin ne le peut !

V+

par keinlezard Ven 21 Mar 2014 - 10:46

supra a écrit:ce qui n'est pas officiel, c'est du du supradelire ?
Allez, bullons ensemble...

le prob n'est pas le "non officiel" mais le non testable , le non démontré ! et lorsque cela est soumit à expérience nous retrouvons le même taux de réussite que l'effet placebo.

par **Jipé** Ven 21 Mar 2014 - 10:50

Je n'ai jamais vu, lu ou entendu que la médecine et la science se targuaient de tout savoir, bien au contraire...
C'est justement la différence entre ceux qui cherchent et parfois trouvent, et ceux qui croient savoir ou veulent faire croire qu'ils savent.
Les charlatans ne se remettent jamais en question, leur pseudo-savoir ils le clament haut et fort, jusqu'au point de demander l'arrêt de traitement en cours, tellement ils sont imbus de leur personne, de leur pseudo-pouvoir.

par keinlezard Ven 21 Mar 2014 - 10:53

Jipé a écrit:Je n'ai jamais vu, lu ou entendu que la médecine et la science se targuaient de tout savoir, bien au contraire...
C'est justement la différence entre ceux qui cherchent et parfois trouvent, et ceux qui croient savoir ou veulent faire croire qu'ils savent.
Les charlatans ne se remettent jamais en question, leur pseudo-savoir ils le clament haut et fort, jusqu'au point de demander l'arrêt de traitement en cours, tellement ils sont imbus de leur personne, de leur pseudo-pouvoir.

En effet , si science et médecine savaient tout, il n'y aurait plus besoin d'études, d'expérience , de validation , de statistique, pas plus que de publication et de confrontation.

Or c'est précisément tout le contraire que l'on observe !

bien à l'opposé de ceux qui crient au loup parlant des médecine alternative qui se refusent à l'expérimentation .... cherchez l'erreur :)
V+

par supra Ven 21 Mar 2014 - 13:35

On se fout des experiences, ce qu'on veut c'est des resultats et en medecine alternative il y en a....

par supra Ven 21 Mar 2014 - 13:38

faut que tu relises lézrard, j'ai parlé de la medecine quantique qui etait baillonnée.... hello

par **Jipé** Ven 21 Mar 2014 - 13:42

supra a écrit:On se fout des experiences, ce qu'on veut c'est des resultats et en medecine alternative il y en a....

Ah oui ? lesquels ? ceux qui ne dépassent pas l'effet placebo...

par **Bulle** Ven 21 Mar 2014 - 14:10

supra a écrit:les coupeurs de feu empechent les cloques de se former quand c'est pris à temps, chaque village possede un coupeur de feu, faut il encore nier la realité et preferer la biaphine ?

C'est vrai qu'il y a des villages où il n'y a pas de casernes de pompiers...

Blague à part tu es en plein sophisme : le fait qu'il n'y ait pas de cloques dans certains cas de brûlure n'implique pas que cela vienne de l'effet produit par un coupeur de feu.
Voir à ce sujet le document en lecture directe ici via le cache qui explique fort bien le phénomène...

Le mieux que l'on puisse dire, et cela n'est pas nouveau, c'est que croire à l'efficacité aide l'efficacité. Et cela que ce soit dans la biafine ou dans le coup de téléphone au coupeur de feu ou à la personne "inspirée" qui récite une prière du genre :
" Mon fils Hor ! Il y a un incendie aux montagnes ! Y a-t-il de l'eau ? Il n'y a pas d'eau, mais l'eau est dans mon corps, le Nil entre mes cuisses. J'irais éteindre l'incendie !
Hor tout jeune était au marais et un bois en feu tomba sur lui. Sa mère n'y était pas présente pour le conjurer, et son père s'en alla se promener. Il y avait là seulement ses quatre fils... Il leur dit : mes bons fils, le feu est fort, il n'y a personne ici pour le repousser d'avec moi. Allez, amenez-moi ici Eset de dedans sa chambre... Mon fils Hor ! Je verse mon lait sur ton corps et il guérira tes veines. Je repousserais le feu d'avec toi.
Saint Lazare et notre Seigneur Jésus Christ s'en vont dans une ville sainte. Saint Lazare dit à notre Seigneur : J'entends là-haut un grand bruit. Notre Seigneur lui dit : C'est un enfant qui brûle vas-y et tu le guériras de ton souffle.
Feu, perds ta chaleur, comme Judas fit sa couleur, quand il trahit notre Seigneur au Jardin des Olives Il suffit de prononcer trois fois cette prière, en soufflant sur la brûlure.
Brûlure, cesse ton feu et deviens aussi douce que le lait de la Sainte Vierge quand elle allaitait notre Seigneur Jésus Christ. Au non du Père, du Fils, du Saint Esprit. Ainsi soit-ils » Il faut, en disant ces derniers mots, tracer avec le même index, trois lignes croisées et recroisées sur la brûlure." (sic)

par **Bulle** Ven 21 Mar 2014 - 14:12

supra a écrit:faut que tu relises lézrard, j'ai parlé de la medecine quantique qui etait baillonnée....

Pour être baillonnée encore faudrait-il qu'elle existe...

par keinlezard Ven 21 Mar 2014 - 14:19

supra a écrit:On se fout des experiences, ce qu'on veut c'est des resultats et en medecine alternative il y en a....

hello,

donc en fait, pas de résultat exploitables , rien que des "on-dit" et des "pour moi ça marche"

Je ne condamne pas les médecines alternative lorsque justement elle n'ont pas cette démarche.

Comment sait on que c'est efficace si justement il n'y a pas de reproductibilité ?

Je n'ai jamais vu de résultat de médecine alternative ... donc il ne doivent pas être si nombreux que cela :)

maintenant je suis preneur de tout protocole démontrant une efficacité supérieure des "médecine alternative" sur le placebo ...
tu vois je sais m'adapter, je ne demande même pas un effet au dela ou équivalent aux traitements médicaux classique.

V+

par supra Ven 21 Mar 2014 - 15:13

les guerisons ont lieu, que vous le vouliez ou non,dire le contraire est de la desinformation caractérisée.
LA crainte de ne pouvoir l'expliquer vous rend aveugle et sourd, à moins que ce ne soit de la mauvaise foi.
Il est vrai qu'il y a des echecs en medecine alternative tout comme en medecine traditionnelle.
En europe,pour ce qui est du cancer, de plus en plus de patients delaissent la chimio et ses terribles effets secondaires pour d'autres therapies dites alternatives, notemment l'allemagne.

par keinlezard Ven 21 Mar 2014 - 15:43

supra a écrit:faut que tu relises lézrard, j'ai parlé de la medecine quantique qui etait baillonnée....

Sauf que cela n'existe pas, c'est une """pseudo-discipline""" sans fondement qui se contente d'accoler des "mots" et "vocables" scientifique qui n'ont aucune réalité
ni aucune exploitation possible ....
On ne baillonne pas quelque chose qui n'est que du vent ...

Je m'étonne de constater que plus le temps passe plus les excuses sont les mêmes "théorie complotiste" , "lobbies", "on nous cache tout" ...
plutôt que de se soumettre aux simples contrôles de l'expérience et du reproductible ....

V+