Re: Où sont les cathos ?

[Anthyme]

Ooohhh …

Je ne pense pas que ce soit la lumière qui vous fasse défaut …
… mais le courage d’ouvrir les yeux sur ce qu’elle vous révèle !

Mais ça … c’est la problématique de l’errance « spirituelle » de tous ceux qui cherchent ce qu’ils fuient !

… … … …

Je connais l’effroyable désespoir de celui qui est dépouillé de ce qu’il croyait un habit ; et qui alors se découvre d’un regard sans complaisance …
Il n’y a pas pire juge de soi que soi-même …


Ce serait cynique de ma part de vous souhaiter une bonne quête …

À défaut de vous renseigner au sujet « des Catholiques » …
… je préfère vous conseiller d’apprendre à (un peu) mieux vous situer face à vos peurs.

Ça aidera.

[Le Grec]

C'est très mystérieux, tout ça. J'aime beaucoup la discussion d'idées, mais avec tous vos points de suspensions, j'admets que je suis un peu perdu, car je n'arrive précisément pas à cerner celles que vous tentez de mettre en avant. Je ne parviendrai pas à deviner la suite de chacune de vos phrases, je le crains.

[Anthyme]

Pour ceux qui vous concernent …
…mes points de suspension ne sont qu’une invitation à méditer.

… … … … Je m’explique … … … …

Plus haut, vous avez écrit que « les cathos » ne fréquentaient pas ce forum « car ils n’y trouvent pas leur compte ».

C’est parfaitement exact !

Comme bon nombre, « ils » sont en recherche d’un habit de noce.

Cet habit, « ils » croient, mais surtout veulent l’avoir trouvé dans un habit sacerdotal.
C’est pourquoi « ils » fuient tout ce qui pourrait le révéler pour ce qu’il est, cet habit : un tablier de boucher !

« Ils » fuient car « ils » n’ont pas le courage de se dépoiler !!!!

… … … …

Comme je subodore que vous ne pouvez admettre ma vision ; je me contente maintenant de vous suggérer la piste de méditation ouverte par Luc 8:18.

… … … …

C’est ce qu’en d’autres termes disaient mes points de suspension.

[JO]

jolie piste de réflexion. Quand on entend, en réalité on traduit ce que l'autre croit dire et on en arrive au djihad . Avant d'avaler, on transforme . C'est à mon avis le principal défaut du catholicisme : Paul a dit ce qu'il fallait entendre et le catholicisme est pauliniste, pas chrétien . Le chétien est judeo-chrétien, et son jesus était basané, avec un nez fort et un physique à se faire contrôler, de nos jours, tous les dix pas . Et il prônait des valeurs que le catholicisme a détournées, à cause de la vision des "pères de l'église", au sens propre du terme .

[pierre_b]

Je suis un benêt... je pensais tout simplement que ce qui différenciait un catholique d'un autre courant chrétien c'était des trucs comme la croyance dans la transsubstantiation, la virginité de Marie, la certitude que l'Esprit procède du Père et du Fils et absolument pas du Père par le Fils (faudrait pas pousser quand même...), et autres trucs similaires... mais bon je devais être dans l'erreur....

[Le Grec]

Comme je subodore que vous ne pouvez admettre ma vision

C'est vrai que j'ai du mal, attendu que je ne la cerne pas vraiment.

Ce que je comprends, c'est que selon vous les catholiques sont dans l'erreur. Puis vous semblez laisser deviner que vous connaissez la vérité. Laissez moi alors vous demander de l'expliciter.

Je vois comme un paradoxe : vous reprochez aux catholiques de fuir la vérité, vérité que vous même pensez détenir mais ne souhaitez révéler.

[Bulle]

Je vois comme un paradoxe : vous reprochez aux catholiques de fuir la vérité, vérité que vous même pensez détenir mais ne souhaitez révéler.

Si tel était le cas, Anthyme, amha, n'aurait pas suggérer de méditer sur ce passage de Luc  :

16 - Nul, après avoir allumé la lampe, ne la couvre d'un vaisseau, ni ne la met sous un lit, mais il la met sur un chandelier, afin que ceux, qui entrent voient la lumière.
17 - Car il n'y a point de secret qui ne soit manifesté; ni de chose cachée qui ne se connaisse, et qui ne vienne en lumière.
18 - Regardez donc comment vous écoutez; car à celui qui a il sera donné; mais à celui qui n'a rien, cela même qu'il croit avoir, lui sera ôté.
19 - Alors sa mère et ses frères vinrent vers lui, mais ils ne pouvaient l'aborder à cause de la foule.
20 - Et il lui fut rapporté, en disant : ta mère et tes frères sont là dehors, qui désirent de te voir.
21 - Mais il répondit, et leur dit : ma mère et mes frères sont ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la mettent en pratique.

[JO]

C'est clair... mais pas pour les malentendants !

[pierre_b]

Quand j'écrivais:

Je suis un benêt... je pensais tout simplement que ce qui différenciait un catholique d'un autre courant chrétien c'était des trucs comme la croyance dans la transsubstantiation, la virginité de  Marie, la certitude que l'Esprit procède du Père et du Fils et absolument pas du Père par le Fils (faudrait pas pousser quand même...), et autres trucs similaires... mais bon je devais être dans l'erreur....

Je réagissais à ça:

Juste une question : c'est quoi la différence entre un chrétien et un catholique ?

[Le Grec]

Qui sont donc les malentendants ?

[Bulle]

C'est clair... mais pas pour les malentendants !

Ni pour les aveugles

[Le Grec]

Voilà un aspect super chouette de ce forum : la facilité déconcertante avec laquelle on se trouve traité d'abruti.

[pierre_b]

moi j'ai rien dit!!

[Jipé]

Voilà un aspect super chouette de ce forum : la facilité déconcertante avec laquelle on se trouve traité d'abruti.

Qui a dit cela ??

[JO]

Ne sois pas vexé, Le Grec : nul ne te traite d'abruti : on discute, c'est tout ...

[Golem]

Voilà un aspect super chouette de ce forum : la facilité déconcertante avec laquelle on se trouve traité d'abruti.

C'est ici un entrainement pour t'apprendre à garder en toi la flamme de l'esprit saint sans que cette flamme soit troublée par les vents qui sortent des bouches à feu qui hante ce lieu.

Demande à Dieu de te donner la force de protéger ton temple et remercie le pour tout ce qu'il te donne.



Au début des temps Dieu était toute chose, puis il a fait séparation entre l'ombre et la lumière, il a voulu être la création et il n'a pas voulu personnifier la destruction.
Cela a produit la multiplicité des êtres.
Cela a produit notre existence. Dans la matière de notre chair il a soufflé la vie originelle, ombre et lumière, pour que nous fassions séparation nous aussi, a son image, et que nous nous élevions vers lui pour lui tenir compagnie, Dieu a dit que c'était bon pour lui, alors ça devra être bon pour nous.

Je loue ta bonne humeur, conserve là, je suis admiratif.
J'ai mis des décennies pour acquérir la faculté de sourire à l'adversité et il me semble que tu es né avec ce don, j'y vois le progrès de l'évolution, notre travail porte des fruits.

Tu reprends le flambeau de l'oeuvre de tes pères et tu porteras la flamme encore un peu plus haut.

[Cadichon]

Bon, alors, si j'ai bien compris, la réponse à ma question initiale est:
Sur ce forum, on ne trouve qu'1 catho: Le Grec.

[Jipé]

Le forum ici est sans doute le reflet du catholicisme en France et en Europe, c'est à dire en voie de disparition...

[JO]

soit à cause des bergers scélérats ou sectaires, soit à cause d'une foi adulte qui n'a plus besoin de pasteurs .

[Jipé]

Un adulte accompli n'a pas besoin de guide, il peut et devrait se guider par lui-même.
Les religions maintiennent l'adulte ou l'enfant en état d'asservissement moral en lui faisant croire que sans elles, ils sont perdus ou sur un mauvais chemin. Nous sommes dans la manipulation mentale pour de pseudo-bonnes raisons, l'humain à de rares exceptions près, est tout à fait capable de se diriger seul et raisonnablement !

[pierre_b]

Mais Jipé, la croyance constitue également l'homme. La croyance en n'importe quoi.
Chacun de nous trimbale ses propres croyance/convictions, elles font partie de lui au même titre que ses pieds ou ses bras. Personne ne s'extrait de ce qu'il est.
Par contre certaines convictions peuvent aider à éclairer ce que chacun de nous est vraiment... Et ça aussi c'est une conviction...

Tu dis: "un homme accompli n'a pas besoin de guide", un homme n'existe en grande partie qu'en fonction de l'autre, cette permanence du lien social, entraine naturellement un regard sur l'autre et l'autre peut également servir d'exemple. Une progression en quoi que ce soit nécessite des exemples, car comment apprendre seul ce qui est nous est inconnu?

L'exemple est même le premier des apprentissages.

Quant à "l'homme accompli", ça n'existe pas, l'Homme est sans cesse en devenir, ou il meurt.

[Jipé]

Exister en fonction des autres n'implique pas la nécessité d'avoir un guide dans le sens : qui demande qu'on le suive.
Je parlais des religions surtout, des guides spirituels qui prônent la "bonne parole"...L'humain est assez perspicace pour prendre justement de bons exemples sans pour cela avoir besoin que des êtres dits "supérieurs" leurs disent ce qu'il doit faire et dans quel sens il doit aller.
Les religions infantilisent pour maintenir sous leur joug ceux à qui on leur fait croire qu'ils sont bien incapables de penser par eux-mêmes.

[Ladysan]

Quant à "l'homme accompli", ça n'existe pas, l'Homme est sans cesse en devenir, ou il meurt.

Justement Pierre, comment veux-tu que l'homme devienne ce qu'il doit devenir s'il est guidé par une religion qui elle, n'évolue pas, et qui ne peut pas évoluer vu qu'elle doit s'en tenir aux écritures.
Les religions ne font que freiner et retarder l'homme dans son évolution. Il faut responsabiliser l'homme, la morale, cela ne s'apprends pas dans les livres sacré, ça c'est de la "morale théorique", la morale, la vraie, cela s'apprends en étant confrontés à soi-même, en se trompant, en se pardonnant, et en mesurant toutes les conséquences que peut avoir le "mal-agir" sur soi et sur la société toute entière.

Tu dis à Jipé que...

Tu dis: "un homme accompli n'a pas besoin de guide", un homme n'existe en grande partie qu'en fonction de l'autre, cette permanence du lien social, entraine naturellement un regard sur l'autre et l'autre peut également servir d'exemple.

Ce n'est pas de "guides" qu'à besoins l'homme mais "d'apprentissages" ce qui est différent. Quand on t'apprends l'histoire, on ne te demande pas de vénérer les héros, juste d'en tirer des leçons. Et que font les religions ? Elle vendent de l'espoir, elles mentent aux gens en les endoctrinant, mais quand il s'agit de les conseiller sur des sujets épineux, comme l'avortement, l'euthanasie, et j'en passe, ils sont coincés, et pour seul arguments ils consultent leurs livres sacré pour seule réflexion. Ils ne se cassent pas la nénette comme la plupart des gens, qui cherchent réellement une solution aux problèmes humains et de société. On n'ira pas très loin rien qu'avec la volonté de dieu, surtout quand dieu s'appelle Allah ! Il est beau l'exemple que donnent les religions...

Une progression en quoi que ce soit nécessite des exemples, car comment apprendre seul ce qui est nous est inconnu?

 On peut tout apprendre de tous et sur tout, mais c'est à nous de trier les informations et de décider ce qu'il nous convient d'en penser. Du moment qu'une personne se considère comme un guide, il ne t'enseigne que ce que lui crois, et pour ce faire il va utiliser tous les moyens de convictions en sa possession, pour amener l'autre là ou il veut. "Un guide" que ce soit un gourou ou un homme d'église, ne questionne jamais... il n'a que des réponses...

[JO]

Socrate ne posait que des questions...

[Jipé]

Socrate ne posait que des questions...

Socrate aurait dit :

"Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien, tandis que les autres croient savoir" , ce qui est à l'opposé d'un "guide" voulant des adeptes, il me semble...