Re: Origine de âme

[Bulle]

En clair : on ne peut pas être son propre arrière-grand-père dans l'univers dont on est issu, mais on peut l'être dans un autre univers dans lequel les actions de cet arrière-grand-père n'ont aucune influence sur l'univers dont on est issu.

Et cet arrière-grand-père d'un autre univers il viendrait d'où ?

Imaginons plutôt "le dernier homme" sur Terre et qui sait qu'il est le dernier.
silent .. et il est Bouddhiste ! Quel peut être son espoir ?

Ben d'avoir terminé ses cycles de réincarnation, c'est-à-dire d'avoir atteint l'objectif ultime, le Nirvana, c'est à dire un état de libération du cycle de la souffrance...

[Gerard]

En clair : on ne peut pas être son propre arrière-grand-père dans l'univers dont on est issu, mais on peut l'être dans un autre univers dans lequel les actions de cet arrière-grand-père n'ont aucune influence sur l'univers dont on est issu.

Et cet arrière-grand-père d'un autre univers il viendrait d'où ?

Beh.. d'un autre univers. Il n'y a pas de limite au nombre d'univers d'un multivers.

Imaginons plutôt "le dernier homme" sur Terre et qui sait qu'il est le dernier.
silent .. et il est Bouddhiste ! Quel peut être son espoir ?

Ben d'avoir terminé ses cycles de réincarnation, c'est-à-dire d'avoir atteint l'objectif ultime, le Nirvana, c'est à dire un état de libération du cycle de la souffrance...

 Oui, mais si en plus il a une carie qui le faire souffrir, il va avoir des doutes.

.. et il est Bouddhiste ! Quel peut être son espoir ?

De vivre sa vie suivante dans un autre univers, tout simplement.

Encore le multivers ? Donc, pourquoi ne pas sauter directement dans un autre univers ? On finit par retomber sur ma théorie.

PS : Je ne crois pas que les Bouddhistes envisagent le multivers.

...

[Magnus]

En tous cas, les Bouddhistes pensent qu'il y a de la vie ailleurs.
Donc le dernier homme sur Terre qui serait un bouddhiste, pourrait penser qu'il vivra ses vies futures sur une autre planète, habitable.
Ou bien, comme le dit Bulle, il pensera avoir atteint le Nirvana.

[Bulle]

Beh.. d'un autre univers. Il n'y a pas de limite au nombre d'univers d'un multivers.

S'il vient d'un autre univers (universX) pour qu'il soit le grand père de quelqu'un qui vient d'un universA il va te falloir résoudre quelques problèmes complexes concernant la causalité, la continuité et les lois régissant les relations de parenté.  
Bon courage ! Par contre au niveau des dialogues ça peut être marrant si dans l'universX il existe des lois où l'on peut être son propre arrière-grand-père, sa propre grand-mère et même son propre poisson rouge, sans que cela ne pose de problème !
Diner de famille : "Alors, cher arrière-grand-père (qui est aussi moi), comment ça va de votre côté de la table ?" – " Oh, tu sais, la vie de poisson rouge, c’est pas si mal, surtout quand on sait qu’on est aussi son propre descendant !"  

On aurait donc à nouveau le point de vue pourtant tout à fait obsolète d'un des cogitans qui irait se nicher dans un des extensa d'une génération ou d'une espèce précédente dans un autre univers ... Pourtant ça fait un bout de temps que l'on sait que tous les phénomènes mentaux sont être réductibles à des processus physiques se produisant dans le cerveau. Tout en admettant que la subjectivité, la qualité phénoménale soient des propriétés émergentes d'ailleurs.
Que ce soit dans un sens ou dans un autre, si toutefois tu voulais faire passer l'idée que l'origine de l'âme (ou de l'esprit) viendrait d'un autre univers : c'est me semble-t-il tout à fait périmé, à partir du moment où l'on tient compte des progrès des neurosciences...    

 Oui, mais si en plus il a une carie qui le faire souffrir, il va avoir des doutes.

Non pas du tout ! Le "Noble Chemin Octuple" fait partie de sa culture...

[Magnus]

Dans la réincarnation selon Gégé, est-il possible de se réincarner en quelqu'un qui existe déjà ?

(Par ex,. je croise ma réincarnation dans la rue, je la reconnais, je la prends dans mes bras, et si c'est une jolie jeune femme, je me fais embarquer au commissariat pour harcèlement. )

[Gerard]

En tous cas, les Bouddhistes pensent qu'il y a de la vie ailleurs.

Alors pourquoi aucun extra-terrestre ne se réincarne sur Terre ?

Et si notre réincarnation est tirée au hasard, en fait, on aurait peu de chances que notre prochaine réincarnation soit sur Terre.

Alors, même si les Bouddhistes pensent qu'il y a de la vie ailleurs, ils pensent aussi que la réincarnation respecte le temps et l'espace. Donc, pas de réincarnation à l'autre bout de l'Univers (ni dans le passé).

C'est pour ça que j'ai du mal à croire à la réincarnation vue par les Bouddhistes. On aurait un au-delà synchronisé avec le Méridien de Greenwich et pas d'accès international (pardon, pas d'accès intergalactique).

Notre transmetteur d'âmes est un vieux modèle, il faut encore tourner la manivelle comme pour les premiers téléphones.

Dans la réincarnation selon Gégé, est-il possible de se réincarner en quelqu'un qui existe déjà ?

Non. L'âme arrive avec la naissance, après c'est trop tard vu qu'il faut une âme pour grandir...

...

[Gerard]

Beh.. d'un autre univers. Il n'y a pas de limite au nombre d'univers d'un multivers.

Bon courage ! Par contre au niveau des dialogues ça peut être marrant si dans l'universX il existe des lois où l'on peut être son propre arrière-grand-père, sa propre grand-mère et même son propre poisson rouge, sans que cela ne pose de problème !
Diner de famille : "Alors, cher arrière-grand-père (qui est aussi moi), comment ça va de votre côté de la table ?" – " Oh, tu sais, la vie de poisson rouge, c’est pas si mal, surtout quand on sait qu’on est aussi son propre descendant !"  

Réincarnation SANS MEMOIRE, Bulle !

Oui, mais si en plus il a une carie qui le faire souffrir, il va avoir des doutes.

Non pas du tout ! Le "Noble Chemin Octuple" fait partie de sa culture...

Quel rapport avec un mal de dent ?

...

[Bulle]

Réincarnation SANS MEMOIRE, Bulle !

Avec ou sans mémoire cela ne change rien au fait que "si dans l'universX il existe des lois où l'on peut être son propre arrière-grand-père, sa propre grand-mère et même son propre poisson rouge, sans que cela ne pose de problème le diner de famille se passerait bel et de cette manière.  

Quel rapport avec un mal de dent ?

Le Noble Chemin octuple ce sont les huit pratiques interdépendantes qui mènent à la cessation de la souffrance. Et tu parlais d'une "carie qui le faisait souffrir".

Alors pourquoi aucun extra-terrestre ne se réincarne sur Terre ?

Qu'est-ce que tu en sais ?

Non. L'âme arrive avec la naissance, après c'est trop tard vu qu'il faut une âme pour grandir...

Non à la conception plutôt. Et il n'y a pas de notion d'âme comme on le conçoit dans la culture occidentale dans le bouddhisme ; il est question plutôt d'un  "continuum de conscience conditionné par les actions et les intentions karmiques de vies antérieures". (voir ici)

[Gerard]

Réincarnation SANS MEMOIRE, Bulle !

Avec ou sans mémoire cela ne change rien au fait que "si dans l'universX il existe des lois où l'on peut être son propre arrière-grand-père, sa propre grand-mère et même son propre poisson rouge, sans que cela ne pose de problème le diner de famille se passerait bel et de cette manière.  

Oui, comme il se peut qu'en mangeant un poulet qui a mangé un vers de terre qui a mangé ton défunt arrière-grand-père (ou des cellules émanant de lui), on peut dire que "tu manges ton arrière-grand-père". C'est bizarre, mais c'est un fait.

Quel rapport avec un mal de dent ?

Le Noble Chemin octuple ce sont les huit pratiques interdépendantes qui mènent à la cessation de la souffrance. Et tu parlais d'une "carie qui le faisait souffrir".

Beh justement : s'il a mal aux dents, c'est la preuve que la souffrance n'a pas cessée ! Du coup, il va douter "d'avoir atteint l'objectif ultime, le Nirvana".

Alors pourquoi aucun extra-terrestre ne se réincarne sur Terre ?

Qu'est-ce que tu en sais ?

 Les autorités bouddhistes reconnaissent des réincarnations effectives :
"Comme les dalaï-lamas constituent une lignée de tulkus, maîtres réincarnés, ses moines et maîtres spirituels, dont souvent le panchen-lama, doivent après le décès d'un dalaï-lama, engager une enquête pour rechercher sa réincarnation."

Je ne crois pas ils aient repéré des extra-terrestres réincarnés. Sinon, ils seraient des "maîtres" encore plus importants que des tulkus et on en aurait entendu parler.

Non. L'âme arrive avec la naissance, après c'est trop tard vu qu'il faut une âme pour grandir...

Non à la conception plutôt.

Exact.

...

[Bulle]

Oui, comme il se peut qu'en mangeant un poulet qui a mangé un vers de terre qui a mangé ton défunt arrière-grand-père (ou des cellules émanant de lui), on peut dire que "tu manges ton arrière-grand-père". C'est bizarre, mais c'est un fait.

Comment ça "c'est un fait" ?  
Quand on dit que "c’est un fait" on affirme qu’une information est vraie, vérifiée ou incontestable. Autrement dit que c'est un réel et pas seulement une opinion, un supposition ou une hypothèse.
Il va donc falloir que tu argumentes d'avantage !

Beh justement : s'il a mal aux dents, c'est la preuve que la souffrance n'a pas cessée ! Du coup, il va douter "d'avoir atteint l'objectif ultime, le Nirvana".

Il ne va pas douter justement, il sait que la souffrance physique fait partie de la vie et il appliquera les recommandations qu'il connait : pleine conscience, compréhension de l’impermanence, l’acceptation. S'il est le dernier vivant il est déjà débarrassé de pas mal des contraintes à tenir : pensée juste, parole juste, action juste, il n'a plus qu'à penser à lui-même...

Les autorités bouddhistes reconnaissent des réincarnations effectives :
"Comme les dalaï-lamas constituent une lignée de tulkus, maîtres réincarnés, ses moines et maîtres spirituels, dont souvent le panchen-lama, doivent après le décès d'un dalaï-lama, engager une enquête pour rechercher sa réincarnation."
Je ne crois pas ils aient repéré des extra-terrestres réincarnés. Sinon, ils seraient des "maîtres" encore plus importants que des tulkus et on en aurait entendu parler.

Et alors ? Cela ne prouve pas que les extraterrestres ne se réincarnent pas sur Terre. Ton exemple des maîtres bouddhistes réincarnés montre simplement que la réincarnation est une croyance importante dans la tradition bouddhiste. La question de savoir si les extraterrestres se réincarnent sur Terre ou non n'a rien à voir : ce sont deux spéculations différentes.
Et si les extra-terrestres se réincarnent en limaces ou en écureuil, difficile de devenir dalaï-lamas quand même ...