Re: L'orthographe

[Magnus]

Ceci dit, pour ce qui concerne l'orthographe, vous pouvez emballer le meilleur des arguments dans du papier-chiotte, il sentira quand même le caca.

[Jipé]

C'est une façon de ne pas être curieux.

Personnellement je suis curieux de tout, mais je suis loin de tout connaitre.
alors vive Google.  

Vive Google oui, mais attention aux informations erronées et/ou orientées de façon à tromper le lecteur. Google n'est pas toujours ton ami...

[Anthyme]

Ceci dit, pour ce qui concerne l'orthographe, vous pouvez emballer le meilleur des arguments dans du papier-chiotte, il sentira quand même le caca.

Vous ; je ne sais pas ...
(Il y a en effet des gens qui entretiennent des relations assez « particulières » avec leur caca ...
... choses qui après tout ne se discutent pas ; à chacun sa m... ... ... ses manies.)


Vous ; je ne sais pas, mais chez moi, lorsque le papier-chiotte a servi, il accompagne le gros du peloton dans le tourbillon de la cuvette.

Ceci pour dire que chez moi, le papier-chiotte à portée de main est toujours propre ;  et que le meilleur des arguments qui y sera emballé y conservera de ce fait une constitution d’autant plus appréciée que j’aurai la surprise de le découvrir là où rien ne le laissait supposer.

C’est la raison de ma considération toute particulière pour les textes de l’auteur de ce sujet.

... ... ... ...

À mon humble avis, ce que vous avez écrit trouve par contre une cohérence logique dans sa réciproque :

Une merde, emballée dans de l’hermine, avec ou sans légion d’honneur  ; dans de la pourpre, avec ou non anneau épiscopal ; dans une robe, avec ou non chapeau universitaire ; en costume rayé trois pièces, avec ou non chapeau melon ...
... même noyée dans le Chanel 5 d’une star, du cinéma ou de la politique ...

Une idée merdique, même emballée dans l’élégance académique ou la verve talentueuse d’une « Grosse Tête » radiophonique ...
... une idée merdique restera toujours une pollution intellectuelle.

[Magnus]

Nous pouvons voir là un admirable exemple de post pour ainsi dire parfait tant sur le fond que sur la forme et le style. Bravo mon cher Anthyme. 

[Anthyme]

Heureux pour ma part de ne pas le voir finir sous un « spoiler » HS ; car c’est ce qu’il est, effectivement, au regard du questionnement qui fait le thème du sujet.

… … … …

L’opposition entre « forme » et « fond » n’est pas nouvelle.
Je la perçois semblable à celle qui oppose « pouvoir » et « autorité ».

Le pouvoir … les pouvoirs ont leurs langages : le médecin, l’avocat, le notaire, le professeur … etc …
… même le politicien démagogue a le sien, de langage.

Ce langage … ces langages resteront reconnus tant que les pouvoirs qui les construisent seront investis d'autorité.

Ainsi …
Que notre correspondant obtienne un jour (peut-être grâce à l’originalité de ses photos, pourquoi pas) la reconnaissance sociale qu’il mérite ; cela suffirait pour que ses « fautes » se muent dans l’instant en un signe distinctif singé par tous ses admirateurs !


Son problème d’aujourd’hui est d’être en mal de communication avec des pouvoirs qui ne les admettent pas, ses « fautes-de-citoyen-lambda », dans leurs codes de communication.
C’est le cas de nombreuses personnes, souvent d’origines étrangères, dès lors qu’elles ont à rédiger un courrier administratif important.

La parade est de faire appel à un rédacteur supplétif.

… … … …

Si le rédacteur qui construit @orthon7 se trouvait un jour devant cet obstacle ; qu’il n’hésite pas à le faire savoir : il se trouverait bien ici au moins un « richeverbeux » pour la lui écrire !

 

[Jipé]

Son problème d’aujourd’hui  [Orthon] est d’être en mal de communication avec des pouvoirs qui ne les admettent pas, ses « fautes-de-citoyen-lambda », dans leurs codes de communication.
C’est le cas de nombreuses personnes, souvent d’origines étrangères, dès lors qu’elles ont à rédiger un courrier administratif important.

personne ici ne rejette Orthon, il est un membre sympathique, intéressant et je ne vois aucune lapidation prévue à son égard.
Il sait qu'il fait des fautes d'orthographe, Bulle lui a donné des pistes et il a la bonne volonté de faire du mieux qu'il peut.
Je pense que Magnus est dans son rôle, il a fait des choix précis pour son forum et l'orthographe fait partie de ses priorités. Sa réflexion à Orthon, comme à d'autres d'ailleurs, n'a rien de méchant, il n'y a peut-être qu'un pisse-vinaigre pour la soulever avec une forme d'acrimonie non justifiée à mon sens...

[Bulle]

Ce langage … ces langages resteront reconnus tant que les pouvoirs qui les construisent seront investis d'autorité.

Ah ? C'est une curieuse manière de voir les choses Anthyme car en fait il me semble que c'est tout à fait l'inverse ; c'est tant que leur usage existe que les codes de langage seront nécessaire.

Ainsi …
Que notre correspondant obtienne un jour (peut-être grâce à l’originalité de ses photos, pourquoi pas) la reconnaissance sociale qu’il mérite ; cela suffirait pour que ses « fautes » se muent dans l’instant en un signe distinctif singé par tous ses admirateurs !

Orthon, puisqu'il est question de lui, a toute notre affection et toute notre admiration pour ce qu'il est : le contraire d'un atrabilaire chiant à en mourir.  Son humour, son intelligence et sa force de vie passent fort bien dans ce qu'il écrit et ce malgré ce que lui-même considère comme un handicap.
Je suis vraiment ravie que tu te soucies de lui, c'est fort généreux de ta part  

[Ladysan]

Orthon, puisqu'il est question de lui, a toute notre affection et toute notre admiration pour ce qu'il est : le contraire d'un atrabilaire chiant à en mourir.  Son humour, son intelligence et sa force de vie passent fort bien dans ce qu'il écrit et ce malgré ce que lui-même considère comme un handicap.
Je suis vraiment ravie que tu te soucies de lui, c'est fort généreux de ta part  

Je confirme et je signe,  

[orthon7]

Est bien merci à vous tous.
Vous n'imaginez pas à quel point je vous envie de votre savoir.
Quand je vous lis je me régale.

Ps: je n'ai jamais pris les remarques de Magnus au pied de la lettre, je suis conscient qu'il est désagréable pour certain de lire un texte plein de fautes d'orthographe, mais ce qui me rassure c'est qu'apparemment je ne dis et ne pense pas que des bêtises, avec vous je me sens bien là est l'important. 

[pierre_b]

Il y a ceux qui, ne maîtrisant pas l'orthographe, trouvent plus "simple" de s'accommoder de cette lacune en prétextant qu'elle n'a pas d'importance.
Il y a ceux qui, la possédant, trouvent sans importance le fait de ne pas la posséder et qui s'en expliquent longuement, savamment et dans un langage irréprochable, tout en sachant que les premiers ne pourront jamais user de leur aisance (et donc de leur liberté...) pour faire comprendre les mêmes choses.
Et puis il y ceux qui, comme moi, se disent qu'on peut très bien avoir des lacunes orthographiques, et se dire que si on les comblait il serait plus facile de faire comprendre et d'exprimer précisément sa pensée, ses sentiments, bref, ce qu'on veut dire...(Pouvoir faire comprendre cela est aussi une liberté, peut être même une des plus grande)
Car, et vous m'arrêtez si je dis une bêtise, la langue et son écriture servent à ça non?

[Jipé]

Je partage ton avis, et je vais comparer aussi l'orthographe à la palette d'un peintre, au plus il aura de couleurs disponibles, au mieux il s'approchera de ce qu'il souhaite exprimer dans son art.
On peut n'avoir qu' une seule couleur ou deux et arriver à s'exprimer (voir les tableaux en noir de Soulage...), mais on sera confiné dans un style, tandis que disposer d'une très large gamme de couleurs permet de s'exprimer dans un domaine pictural bien plus ouvert et varié.

D'un autre côté, donner une palette étendue de couleurs à un "sagouin" ne fera pas de lui un peintre reconnu, non plus...

[löfrg]

Je suis également d'accord avec ta conclusion, pierre_b.
J'ajouterais que les rapports entre êtres humains peuvent s'avérer souvent problématiques, entre autre parce que notre langage est complexe.
Donc, chercher à être clair et tenter de s'améliorer dans ce domaine, c'est par là limiter les risques de malentendus.

[Bulle]

Amha, excellente analyse de pierre_b   

[löfrg]

J'ai appris que Amha en anglais, cela se disait IMHO.  

[orthon7]

Amha, excellente analyse de pierre_b   

Bulle je n'aime pas les acronymes      

et j'aimerais bien savoir quand pense le maître des lieux . 

ps: ben quoi. 

[Magnus]

et j'aimerais bien savoir quand pense le maître des lieux.

Quand ? Oh... de temps en temps.  

[pierre_b]

et j'aimerais bien savoir quand pense le maître des lieux.

Quand ? Oh... de temps en temps.  

Tu as raison, faut rien exagérer...  

[orthon7]

et j'aimerais bien savoir quand pense le maître des lieux.

Quand ? Oh... de temps en temps.  

Je réitère ma question.

et j'aimerais bien savoir qu'en pense le maître des lieux. 

[Magnus]

Ma foi, rien de spécial pour l'instant.   

[pierre_b]

Là, tout de suite je dirais: "mon foie par contre..."

[Ladysan]

et j'aimerais bien savoir quand ce qu’en pense le maître des lieux .  

Quand  Magnus va voir cette vilaine faute, il ne fera qu’en  penser du mal.  
Tu saisis la différence  

[orthon7]

Ma foi, rien de spécial pour l'instant.   

Tu parles d'une réponse de normand.   

Définition: "Une réponse ambiguë ou évasive." 

[orthon7]

et j'aimerais bien savoir quand ce qu’en pense le maître des lieux .  

Quand  Magnus va voir cette vilaine faute, il ne fera qu’en  penser du mal.  
Tu saisis la différence  

T’inquiète Ladysan j'apprends vite, c'est toujours la digestion qui est longue. 

[Jipé]

Il existe des procédés mnémotechniques pour certains mots où l'on hésite sur leur orthographe, comme:

Mourir ne prend qu'un seul (r) car on ne meurt qu'une seule fois.

Nourrir s'écrit avec deux (r) parce qu'on a besoin de se nourrir plusieurs fois.

Lutter prend deux(t); pour pouvoir lutter on a besoin de nos deux mains.

Balai avec un seul (l) ; un balai n'a qu'un seul manche.

Ballet avec deux (l) ; pour danser il nous faut nos deux jambes.

Apprenez avec deux (p) qu'apercevoir ne prend qu'un seul (p).

Magazine s'écrit avec un (z) parce qu'on le lit de  A à Z.

Magasin s'écrit avec un (s) parce que c'est l'endroit où l'on  trouve des vêtements de taille (s).

Courir ne prend qu'un seul (r) car on manque d'air en courant, par contre une fois arrivé on prend tout l'air dont on a besoin.

Pour se protéger du soleil le pêcheur porte un chapeau.

Un cauchemar n'est jamais assez court, évitons de le rendre plus long en lui ajoutant un (d) à la fin.

La voix vient du larynx tandis que la voie romaine.

Enveloppe ne prend qu’un l car on ne met qu’une lettre dans une enveloppe.

Les amandes poussent sur les Arbres, les amendes sur les Essuie-glaces.

Pilule avec un l parce que madame la prend qu’une fois par jour.

etc...

[löfrg]

Très bon   

J'ai connu aussi quelqu'un qui apprenait un mot par jour dans le dictionnaire.
Je ne sais pas s'il a continué dans cette discipline, mais si c'est le cas, depuis le temps, il doit en avoir parcouru une grande partie.