Cosmos : Libre Arbitre
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Re: Cosmos : Libre Arbitre
Certains pensent que Dieu nous test en permanence lol afin de vérifier notre faillabilité...on dit qu'Il èprouve beaucoup ceux qu'Il aime...je ne tiens pas à ce qu'Il m'aime XD
stana- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Cosmos : Libre Arbitre
stana a écrit: Personnellement, je pense que le libre-arbitre existe, mais jusqu'à un certain point seulement.

Quand le moustachu de Cosmos dit :

Le sens objectif c'est que vous ne POUVEZ pas me dire non.

Comme disait T.E Lawrence :

La différence de conjugaison implique l'altération du libre-arbitre par le manque de liberté effective.
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Re: Cosmos : Libre Arbitre
M'enfin a écrit:Gérard, ça vient? Tu arrives à te détacher de cette idée?

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Re: Cosmos : Libre Arbitre
L'idée de Dieu bien sûr! On dirait que tu essayes de t'en détacher, mais sans vraiment y arriver. As-tu peur qu'il te foudroie si tu le défies?
M'enfin- Le Repteux
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Re: Cosmos : Libre Arbitre
Le libre arbitre n'existe jamais. Nulle part.
Nos choix sont toujours les conséquences de ce que nous sommes et ce que nous sommes inclut les contingences que nous ne maîtrisons pas...
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pierre_b- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Cosmos : Libre Arbitre
M'enfin a écrit:L'idée de Dieu bien sûr! On dirait que tu essayes de t'en détacher, mais sans vraiment y arriver.Gerard a écrit:M'enfin a écrit:Gérard, ça vient? Tu arrives à te détacher de cette idée?Quelle idée ?

Sorti des réflexions religieuses ou science-fictionesques, on peut déjà faire des observations sur notre monde dans lequel nous "vénérons" des "dieux" : les artistes stars.
Que cherche l'artiste star ?

... ou, est-ce son public qui a besoin d'avoir quelqu'un à aimer et admirer ?

S'interroger sur ces questions, c'est déjà être au cœur de l'idée de Dieu.

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Re: Cosmos : Libre Arbitre
pierre_b a écrit:Le libre arbitre n'existe jamais. Nulle part.
Nos choix sont toujours les conséquences de ce que nous sommes et ce que nous sommes inclut les contingences que nous ne maîtrisons pas...

Le libre-arbitre ne concerne pas NOS CHOIX, mais nos possibilités de choix.

C'est toute l'hypocrisie de Dieu : il nous offre le libre-arbitre mais nous empêche de l'exercer. J'ai le choix de refuser Dieu et de disparaître après la mort. Mais dans le même temps, Dieu m'a doté d'un instinct de conservation qui va supplanter mon libre-arbitre. Donc si mon libre-arbitre est nié, c'est bien la preuve qu'il existe !
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Re: Cosmos : Libre Arbitre
Gerard a écrit: ...Le libre-arbitre ne concerne pas NOS CHOIX, mais nos possibilités de choix...
Mais ces possibilités sont limitées par ce que nous sommes et contenues dans notre histoire...
Remarque ça peut en faire déjà pas mal, mais là comme ailleurs la "liberté" n'est qu'un concept... pas une réalité (enfin, faut que je fasse gaffe comment j'emploie ce mot vu la discussion que j'ai avec Dédale sur ce point...

pierre_b- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Cosmos : Libre Arbitre
Le libre arbitre, c'est la possibilité que nous avons de procéder au hasard quand les circonstances le permettent. Est-ce que l'adulation d'idoles a quelque chose à voir dans ce genre de choix? Pas vraiment, sauf si elles changent de coiffure au hasard. Est-ce que cette adulation a à voir avec l'égo? Effectivement! L'égo, c'est l'inertie, et plus on est de fous à aimer quelque chose, plus elle contient d'inertie. L'inertie, ce sont nos automatismes, et le libre arbitre, c'est la possibilité que nous avons de les changer, mais puisque rien ne change sans l'apport du hasard, il faut bien que notre cerveau en produise, non?
M'enfin- Le Repteux
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Re: Cosmos : Libre Arbitre
pierre_b a écrit:Gerard a écrit: ...Le libre-arbitre ne concerne pas NOS CHOIX, mais nos possibilités de choix...
Mais ces possibilités sont limitées par ce que nous sommes et contenues dans notre histoire...

Ce qui veut dire qu'en contraignant notre liberté, Dieu contraint notre libre-arbitre.



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Re: Cosmos : Libre Arbitre
M'enfin a écrit:Le libre arbitre, c'est la possibilité que nous avons de procéder au hasard quand les circonstances le permettent.

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Re: Cosmos : Libre Arbitre
Dieu, c'est un peu comme Barbe-Bleue lol: l'interdit attire irrésistibement PARCE-QU'il est interdit, et peu de personnes, du coup, utilisent leur libre-arbitre pour obéir à Dieu-ou à une autorité quelconque d'ailleurs-s'ils ont le choix de faire autrement, de braver cet interdit si attrayant. C'est la nature humaine...
J'ai lu, dans une version de Barbe-Bleue justement XD: "Les femmes de Barbe-Bleue n'ont fait que ce qu'il savait qu'elles feraient. Comme Eve..." C'est peut-être un peu exagèré, par contre il est fort à parier que Barbe-Bleue et Dieu, connaissant la nature humaine, savaient qu'il y avait de fortes probabilités pour que la curiosité lié à l'interdit l'emporte^^
S'il y a un Dieu-ce dont je ne doute guère-Il savait obligatoirement que Ses créatures risquaient beaucoup, statistiquement parlant lol, de Lui obéir, ètant omniscient et ayant crée l'Homme, Il ne pouvait pas ne pas connaître sa nature profonde. Ou alors c'est qu'Il n'est pas Dieu, ou le Dieu tout-puissant qu'on imagine...Et s'Il savait, c'est un vilain tour à jouer aux hommes que de les condamner pour avoir fait ce qu'Il savait être probable! Ca cadre mal avec le Dieu purement miséricordieux...
J'ai lu, dans une version de Barbe-Bleue justement XD: "Les femmes de Barbe-Bleue n'ont fait que ce qu'il savait qu'elles feraient. Comme Eve..." C'est peut-être un peu exagèré, par contre il est fort à parier que Barbe-Bleue et Dieu, connaissant la nature humaine, savaient qu'il y avait de fortes probabilités pour que la curiosité lié à l'interdit l'emporte^^
S'il y a un Dieu-ce dont je ne doute guère-Il savait obligatoirement que Ses créatures risquaient beaucoup, statistiquement parlant lol, de Lui obéir, ètant omniscient et ayant crée l'Homme, Il ne pouvait pas ne pas connaître sa nature profonde. Ou alors c'est qu'Il n'est pas Dieu, ou le Dieu tout-puissant qu'on imagine...Et s'Il savait, c'est un vilain tour à jouer aux hommes que de les condamner pour avoir fait ce qu'Il savait être probable! Ca cadre mal avec le Dieu purement miséricordieux...
stana- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Cosmos : Libre Arbitre
Ce que dit Gérard est important: pas de libre arbitre hors conscience et libre choix entre des options connues . Il s'ensuit que nous ne sommes libres que de ce que nous maitrisons, consciemment
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Cosmos : Libre Arbitre
Mais oui, tu as raison Jo!! Entièrement d'accord.
stana- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Cosmos : Libre Arbitre
Pas si ce dont nous avons conscience, c'est du changement, et s'il est impossible de changer quoi que ce soit sans intervention du hasard. Parce que ce dont nous aurions alors conscience quand nous réfléchissons, c'est de nos idées folles, et qu'aucune idée folle ne sert à maîtriser quoi que ce soit. Par contre, sans idées folles, aucun changement social ne serait possible, parce que certaines d'entre elles finissent par s'avérer moins folles quand elles sont vérifiées.JO a écrit:Ce que dit Gérard est important: pas de libre arbitre hors conscience et libre choix entre des options connues . Il s'ensuit que nous ne sommes libres que de ce que nous maitrisons, consciemment
M'enfin- Le Repteux
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Re: Cosmos : Libre Arbitre
lol parfois j'aimerais revenir en arrière, avoir 10 ans mais en sachant tout ce que je sais. Quoique...je referais à peu près les même choses, y compris les "bêtises" ou rèputées telles, juste avec un peu plus de prudence. Qui ne le ferait pas? Mais ce serait trop facile^^C'est peut-être bien ça, l'intêret du libre-arbitre: on ne peut jamais revenir en arrière.
stana- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Cosmos : Libre Arbitre
La contrainte ou l'intérêt? Pour moi, oui, le hasard fait que nous puissions la plupart du temps revenir en arrière et essayer autre chose, autrement notre imagination serait trop dangereuse.
M'enfin- Le Repteux
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Re: Cosmos : Libre Arbitre
M'enfin a écrit:Pas si ce dont nous avons conscience, c'est du changement, et s'il est impossible de changer quoi que ce soit sans intervention du hasard.JO a écrit:. Il s'ensuit que nous ne sommes libres que de ce que nous maitrisons, consciemment

En jouant à la roulette, je peux choisir délibérément mon numéro fétiche ou je peux lancer mon jeton au hasard sur le tapis des mises. Les probabilités de gagner sont les mêmes dans les deux cas.

Donc on peut par exemple, "vouloir trouver l'amour" et le trouver effectivement (




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Re: Cosmos : Libre Arbitre
Exact! Une fois de plus, on est tout à fait en phase!Gérard a écrit:l'impression de liberté, c'est "la liberté".

M'enfin- Le Repteux
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Re: Cosmos : Libre Arbitre
Une impression est un ressenti, cela ne veut pas dire que la réalité va suivre...Si je ne bois pas pendant deux jours et qu'en regardant une personne boire me donne l'impression de boire aussi, ma carence en eau sera pourtant bien effective, non ?M'enfin a écrit:Exact! Une fois de plus, on est tout à fait en phase!Gérard a écrit:l'impression de liberté, c'est "la liberté".![]()
Une impression de boire n'est pas "boire", pas plus qu'une impression de liberté est la "liberté", surtout si on est derrière des barreaux !
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Re: Cosmos : Libre Arbitre
Ouais et j'ajouterai que l'impression d'intelligence n'est pas l'intelligence

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Re: Cosmos : Libre Arbitre
La liberté fut certainement un sentiment avant d'être un concept, mais nos concepts ne sont pas toujours vérifiables.
M'enfin- Le Repteux
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Re: Cosmos : Libre Arbitre
La liberté est un concept ou un percept....

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Cervantes
Re: Cosmos : Libre Arbitre
Pour moi, c'est avant tout un sentiment, d'où l'impression d'être libre de Gérard.
M'enfin- Le Repteux
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Re: Cosmos : Libre Arbitre
Mais un sentiment n'est-il pas un percept avant d'éventuellement devenir un concept ?
Qu'est-ce que le sentiment de liberté lorsqu'il apparaît ?
Qu'est-ce que le sentiment de liberté lorsqu'il apparaît ?
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