Re: La sexualisation des enfants (vidéo à l'appui)

[Bulle]

Il y est bien écrit que les perversions sont jugées déviantes ou pas selon les lieux et les époques, ce qui signifie qu'elles sont présentes en chacun de nous, mais qu'elles ne sont pas nécessairement exprimées, soit par omission personnelle, soit par régulation.

Ce n'est pas parce que l'attitude d'une société change par rapport à une perversion que  la perversion en question est présente en chacun de nous. Une perversion reste une perversion et la législation dépend du statut de l'enfant. Il y a des lieux et il y a eu des époques où les enfants n'étaient rien d'autre que du bétail. Aujourd'hui on sait les dégats psychiques que cela produit et c'est cela qui change.

Pour les humains, le sexe est une cochonnerie, admettons-le et on pourra peut-être mieux se comporter.

Tu racontes vraiment n'importe quoi  

(...) mais simplement je ne souhaite pas que s'installe une forme de banalisation de ce qui est du domaine de la pédophilie, même au travers de fantasmes.

C'est la moindre des choses...

[M'enfin]

Le simple désir de relations sexuelles avec un enfant, même frustes, entre dans le cadre de la pédophilie.

Dans ce cas, le simple désir de tuer quelqu'un fait de moi un meurtrier. Vivement que j'arrête de penser quand je regarde un film américain violent. C'est curieux comme nos fantasmes sexuels sont plus mauvais à nos yeux que nos fantasmes violents. Tu sais quoi, maintenant que j'ai décidé de ne plus faire de cochonneries, il y a beaucoup plus de chances que je tue un bandit un jour que de chances que je fasse des cochonneries avec une jeune de douze ans.

Tu racontes vraiment n'importe quoi

J'essaie d'enfoncer un clou à main nue,
donne-moi le temps!  

[stana]

Certains comportements sexuels ont en effet été vu comme des perversions-ou non-et même alternativement, selon les èpoques, les lois en vigueur, la mentalité ambiante...par exemple on a longtemps considèré-et il y aura toujours des gens pour garder cet avis-que l'homosexualité est une perversion, il y a même eu des lois contre. Tandis que maintenant...et c'est tans mieux! Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres.
L'homosexualité-et les couples "hommes/femmes" illègitimes-ne sont plus traîtés comme des délinquants, du moins dans les pays occidentaux.
La perversité est souvent une vue de l'esprit. Seulement...il y a fantasme et fantasmes, pulsions et pulsions...ce qui se fait entre adultes consentants ne regarde que les personnes conçernées, au-delà de toute morale. En revanche ce qui concerne les personnes non consentantes, surtout les gosses, c'est une autre paire de manches! Surtout lorsqu'il y a passage à l'acte. Ca n'a rien à voire avec la morale ou les lois en vigueur n'ont rien à y voire, c'est nuisible pour l'enfant qui en est victime, point.
Si les lois justifiaient tout, alors on trouverait normal que dans certains pays, l'adulère soit puni de mort tandis que le mariage avec des enfants est légal.Cette réalité doit parler à M'Enfin autant qu'à moi, mais pour des raisons toutes différentes lol

Il y en a qui exagèrent vraiment, c'est un fait. Quand j'ètais adolescente j'allais dans une institution religieuse; un jour le directeur m'a convoquée dans son bureau parce-qu'on avait trouvé une bande-dessinée à peine èrotique dans mon cartable. Je commençais à m'excuser, il m'a répondu: "Je n'ai pas à t'exuser" lol je n'avais tout de même pas commis un crime. A voire l'expression de son visage,; on l'aurait cru...j'ai ajouté que c'ètait la nature. Réponse: "Non, la nature, c'est se marier et avoir des enfants. Tout ce qui est en-dehors de ça, c'est de la perversion." Bigre...autrement dit, 95% des occidentaux ont été ou sont pervers, non? Ca voudrait même dire qu'un homme et une femme qui vivent ensemble, qui s'aiment, qui sont fidèles et font l'amour tout à fait normalement sont d'horribles pervers MDR un psychiatre que j'ai consulté des années plus tard m'a confirmé qu'effectivement, c'était exagèré, que c'ètait évident.

On dit qu'il y a de plus en plus d'homosexuels aussi. Faux, j'en suis sûre: seulement les gens osent davantage s'accepter tels qu'ils sont, vivre la vie pour laquelle ils sont faits et c'est tans mieux!!! Les lois ont évolué dans le bon sens-comme pour la pédophilie pour d'autres raisons: on encourage les enfants à en parler, on leur fait comprendre que ce n'est pas de leur faute et que ce n'est pas normal, contrairement à ce que leur disent les prédateurs sexuels. Il y a des campagnes, un numéro de téléphonne.
Autrefois, quant un gamin rentrait chez lui en pleurant et disait que le curé, ou le prof de gym, ou qui que ce soit ayant une autorité sur lui l'avait touché, souvent il n'ètait pas cru.

[Jipé]

Le simple désir de relations sexuelles avec un enfant, même frustes, entre dans le cadre de la pédophilie.

Dans ce cas, le simple désir de tuer quelqu'un fait de moi un meurtrier. Vivement que j'arrête de penser quand je regarde un film américain violent.

Tu n'as pas encore compris que dans la pédophilie nous parlons d'enfants, et un enfant est innocent et subi une agression, entre autres sexuelle. Il ne l'a pas cherché, il ne l'a pas demandé, il n'est qu'une victime innocente.
Lorsque tu désires et fantasmes  tuer une personne que tu voies dans un film, ou même dans la vie réelle, c'est que cette personne à commis quelque chose que tu réprouves, qui ne te paraît pas acceptable, que tu "condamnes" parce qu'elle ne te sera pas supportable.
Quel est le parallèle à tes yeux entre un enfant qui n'a rien fait de mal et un adulte qui est coupable et responsable d'actes qui te donnent l'envie de le "tuer" ?

[M'enfin]

Le parallèle c'est que ce sont tous deux des fantasmes, donc des désirs, et que ces désirs viennent tous deux de la nécessité d'exercer nos instincts pour assurer, soit notre propre survie, soit la survie de l'espèce. Le problème, c'est quand notre imagination se mêle de vouloir prendre la place de nos instincts, parce qu'elle est faite pour reproduire volontairement un plaisir dans le but d'automatiser de nouveaux gestes, et qu'elle ne peut malheureusement rien apprendre en reproduisant volontairement un geste instinctif. S'il est exacerbé, ce genre de reproduction mène directement à la perversion ou à l'addiction. Pour mieux comprendre nos comportements, il faudrait commencer par mieux comprendre le fonctionnement de notre boite à cochonneries.

[Jipé]

Tu dis n'importe quoi mon pauvre M'enfin !

Le problème, c'est quand notre imagination se mêle de vouloir prendre la place de nos instincts

Notre instinct est d'avoir des relations sexuelles avec une personne en âge de reproduire, et non pas d'avoir des relations sexuelles avec des enfants pour un besoin pervers.

Décidément tu es bien "pourri de la tête", de ce que tu nommes :" notre TA boîte à cochonneries" tu ne fais que le confirmer au fur et à mesure que tu écris sur ce sujet.

Tu en deviens écoeurant, abject!

[M'enfin]

Attention de ne pas exacerber ton instinct de conservation pour rien, ou plutôt juste pour le plaisir...

[Bulle]

 Ca n'a rien à voire avec la morale ou les lois en vigueur n'ont rien à y voire, c'est nuisible pour l'enfant qui en est victime, point.

Et il n'y a rien à dire de plus.

[Jipé]

Attention de ne pas exacerber ton instinct de conservation pour rien, ou plutôt juste pour le plaisir...

Est-ce une bonne réponse à ce que je te dis ? Tu rampes comme une couleuvre, tu n'as même pas le sens de tes responsabilités, tu fais pitié...

[M'enfin]

Je n'ai pas inventé la Reptation pour rien, faut bien que ça serve à quelque chose ces petites idées-là!

[M'enfin]

 Ca n'a rien à voire avec la morale ou les lois en vigueur n'ont rien à y voire, c'est nuisible pour l'enfant qui en est victime, point.

Et il n'y a rien à dire de plus.

Si, à la place du point j'ajoute: "mais pas que pour les enfants"! Car il y a beaucoup d'adultes qui sont très mal barrés avec leurs cochonneries.

[mirage]

[ cette personne s'est confiée à moi, soi-disant pour "soulager sa conscience". 
Mais pour moi, cet homme n'a fait que "préserver ses propres enfants" de sa tendance. C'est déjà ça, mais je ne sais pas pourquoi j'ai toujours le sentiment que cet homme ne m'a pas tout dit, car je n'ai ressentit aucune culpabilité chez lui, me parlant comme si cet instinct était tout à fait naturel chez tout homme (texto) " bien constitués".

Eh bien il se trompe.
non ce n'est pas normal

S'il à gardé ce secret jusqu’à sa mort et bien bravo.
Si en plus il a réussi à ne pas être embêté par ces pensées...et qu'il les a combattues sa vie durante, il reçoit le soutient des machines.
Toute une vie dédiée à combattre des pensées non loin de l'atroce.
Machines a votre garde !

[Magnus]

De quelles "machines" parles-tu ?

[Ladysan]

Toute une vie dédiée à combattre des pensées non loin de l'atroce.
Machines a votre garde !

Pas bien compris non plus,
Tu veux dire qu'à lutter contre ses instincts durant toute une vie, l'homme y perdrait son humanité car il serait comparable à une machine ?

[stana]

 Ca n'a rien à voire avec la morale ou les lois en vigueur n'ont rien à y voire, c'est nuisible pour l'enfant qui en est victime, point.

Et il n'y a rien à dire de plus.

Si, à la place du point j'ajoute: "mais pas que pour les enfants"! Car il y a beaucoup d'adultes qui sont très mal barrés avec leurs cochonneries.

(déja, je m'excuse pour la faute d'inatention^^une autre fois je me relirai, la spontanéité ne fait pas tout lol)
Bien que je ne parle pas en terme de "cochonneries", je te rejoints sur ce point M'Enfin. Il y a des adultes qui violent d'autres adultes, d'autres qui harcèlent, d'autres encore qui contraignent, sous la pression, leurs conjoint à accepter des actes pour lesquels il ne sont pas faits etc j'ai même un exemple: une femme a témoigner en expliquant que son mari l'avait comme qui dirait contrainte d'accepter l'echangisme, en la menaçant de prendre une maîtresse et de la quitter. Le psy à qui elle en a parlé lui a dit que la vraie  perversion n'ètait pas l'échangisme en soit (si les deux partenaires sont d'accord) mais le fait que le mari ai fait pression sur sa femme pour réaliser ses fantasmes; bref que la véritable perversion est le fait qu'un individu veuille accomplire ses envies même au détriment d'autrui, bref que c'est un refus de l'Autre.
Comme la pédophilie justement...ceux qui se donnent des arguments en faveur du passage à l'acte et vont même jusqu'à se dire que l'enfant aime ça ne doivent pas être dupes au fond d'eux.

[M'enfin]

Le problème pour l'enfant, ce n'est pas qu'il aime ça ou pas, c'est que ce soit considéré comme des cochonneries. Si ça ne l'était pas, tout le monde ferait ça avec tout le monde à la vue de tous, comme les bonobos. Ceux qui n'aiment pas ça pourraient refuser, le demandeur pourrait aller voir ailleurs s'il y est, et personne ne serait frustré.

[mirage]

De quelles "machines" parles-tu ?

"les machines" sont dans mon imaginaire des machines créées par l'homme, douées d'intelligence et indépendantes.
des que j'en parle c'est que je pars un peu trop loin.
En clair je délire, bon.

[mirage]

Le problème pour l'enfant, ce n'est pas qu'il aime ça ou pas, c'est que ce soit considéré comme des cochonneries.

Une fellation entre majeurs consentants, CA c'est une "cochonnerie".
Ne la mets pas sur un pied d'égalité littéral avec la pédophilie qui tient de l'abject aberration

[Jipé]

Le problème pour l'enfant, ce n'est pas qu'il aime ça ou pas, c'est que ce soit considéré comme des cochonneries. Si ça ne l'était pas, tout le monde ferait ça avec tout le monde à la vue de tous, comme les bonobos.

Le fait d'uriner ou de déféquer sans s' exposer devant tout le monde voudrait dire alors que ces deux fonctions naturelles sont des "cochonneries" ?

[Magnus]

Mirage,
Une fellation entre adultes consentants n'est pas une cochonnerie, même entre guillemets. C'est une pratique sexuelle, tout simplement.

[mirage]

Toute une vie dédiée à combattre des pensées non loin de l'atroce.
Machines a votre garde !

Pas bien compris non plus,
Tu veux dire qu'à lutter contre ses instincts durant toute une vie, l'homme y perdrait son humanité car il serait comparable à une machine ?

C'était un délire (voir la réponse faite a Magnus)
mais dans ce cas la on pourrait dire que l'homme a agit comme une machine programmée pour inlassablement, et sans dévier d'un iota, rejeter jusqu’à la fin tout ce qui a trait à la pédophilie

[Magnus]

Il faudrait remettre les mots à leur juste place.
La fellation n'est pas une cochonnerie, c'est une pratique sexuelle.
La pédophilie n'est pas une cochonnerie, c'est une déviance (condamnable par la loi).
L'expression "faire des cochonneries" s'utilise soit sur le mode plaisant, soit sur le mode péjoratif, mais la sexualité n'a pas à s'assimiler à de la cochonnerie ou à de la saleté.

[M'enfin]

Le problème pour l'enfant, ce n'est pas qu'il aime ça ou pas, c'est que ce soit considéré comme des cochonneries. Si ça ne l'était pas, tout le monde ferait ça avec tout le monde à la vue de tous, comme les bonobos.

Le fait d'uriner ou de déféquer sans s' exposer devant tout le monde voudrait dire alors que ces deux fonctions naturelles sont des "cochonneries" ?

Toutes nos fonctions naturelles et tous nos instincts sont des cochonneries à nos propres yeux. Les bonobos ne se cachent pas pour déféquer ou uriner, si nous le faisons, c'est que nous savons que ce n'est pas propre. Même manger nous parait une cochonnerie, c'est entre autres pour ça que nous avons développé les ustensiles. Il n'est pas permis de lécher ses doigts ou son assiette après avoir mangé parce que ce n'est pas propre. Nous sommes des animaux qui ont conscience d'être plus que ça, mais nos instincts et nos automatismes ont encore souvent le dernier mot.

[Jipé]

Le problème pour l'enfant, ce n'est pas qu'il aime ça ou pas, c'est que ce soit considéré comme des cochonneries. Si ça ne l'était pas, tout le monde ferait ça avec tout le monde à la vue de tous, comme les bonobos.

Le fait d'uriner ou de déféquer sans s' exposer devant tout le monde voudrait dire alors que ces deux fonctions naturelles sont des "cochonneries" ?

Toutes nos fonctions naturelles et tous nos instincts sont des cochonneries à nos propres yeux.

Pour un esprit détraqué, oui...

[Ladysan]

Il faudrait remettre les mots à leur juste place.
La fellation n'est pas une cochonnerie, c'est une pratique sexuelle.
La pédophilie n'est pas une cochonnerie, c'est une déviance (condamnable par la loi).
L'expression "faire des cochonneries" s'utilise soit sur le mode plaisant, soit sur le mode péjoratif, mais la sexualité n'a pas à s'assimiler à de la cochonnerie ou à de la saleté.

Tout à fait Magnus. Rien ne peut être considéré comme "sale" en matière de relations sexuelles entre "adultes consentants". C'est juste une question de préférences. Seule la "contrainte" de certaines pratiques, comme par exemple la fellation est interdit et considérée comme un viol s'il n'est pas consenti.
Dans ce cas, c'est plutôt l'abus de pouvoir qui est abject et condamnable par la loi.
Quant à l'expression, "faire des cochonneries" C'est aussi ce que l'on dit à des enfants qui aiment jouer avec leur nourriture à table, ou se salir comme des cochons. Pauvres bêtes, il en ont une de réputation...
Mais au juste, c'est quoi leur préférences sexuelle aux cochons ?

C'était un délire (voir la réponse faite a Magnus)

Bah ! Reformulé autrement, c'est une matière à réflexion comme une autre.