Questions pertinentes aux athées

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Message par Jipé le Mer 7 Jan 2015 - 16:27

Je crois que tu t'amuses bien en posant des questions plus ou moins intelligentes, mais par contre tu biaises facilement lorsqu'on t'en pose une pertinente...
Je vais finir par penser que tu es un petit rigolo qui n'a rien à faire ici !

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Message par troubaadour le Mer 7 Jan 2015 - 16:39

Jean Cérien a écrit:
troubaadour a écrit:Je reformule ma question :
si toute chose ne trouve pas son origine dans un processus impliquant de l’existant dans quoi ces choses trouvent-elles leur origine ?
L'indéterminé, l'illimité, l'infini, l'inconditionné. l'inexprimable.....et j'en passe

tu sembles surtout oublié la baguette magique. indispensable pourtant !

sinon tu as un exemple à donner ou ce n'est que le fruit de ton imagination ?
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Message par _Jean Cérien le Mer 7 Jan 2015 - 17:25

troubaadour a écrit:
Jean Cérien a écrit:
troubaadour a écrit:Je reformule ma question :
si toute chose ne trouve pas son origine dans un processus impliquant de l’existant dans quoi ces choses trouvent-elles leur origine ?
L'indéterminé, l'illimité, l'infini, l'inconditionné. l'inexprimable.....et j'en passe

tu sembles  surtout oublié la baguette magique. indispensable pourtant !

sinon tu as un exemple à donner ou ce n'est que le fruit de ton imagination ?
Je viens de te donner 5 exemples que veux tu de plus ?
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Message par troubaadour le Mer 7 Jan 2015 - 17:52

tu ne m'as pas donné d'exemple mais des mots

Moi je t'ai donné l'exemple de la création de la lune et de la création  de jipé qui toutes les deux sont issues d'un processus impliquant l'existant.

j'aimerais que tu me donnes un exemple de création impliquant un de tes termes.

"- et dieu d'un coup de baguette magique créa tout ! Même lui, meme sa baguette
- mais m'sieur comment il fait dieu pour créer tout avec sa baguette avant que sa baguette n'existe...
- c'est dieu mon enfant, avec dieu tout est possible, même l'incompréhensible, dieu un mot de 4 lettres qui répond à toutes les questions sans réponse : n'est-il pas là le miracle ?"

(autre question pour jean cerien.)
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Message par _Jean Cérien le Mer 7 Jan 2015 - 19:00

troubaadour a écrit:tu ne m'as pas donné d'exemple mais des mots
Désolé mais le moyen par lequel nous communiquons ne permet pas d'autres échanges ( ou alors tu veux des photo?)

troubaadour a écrit:Moi je t'ai donné l'exemple de la création de la lune et de la création  de jipé qui toutes les deux sont issues d'un processus impliquant l'existant.
j'aimerais que tu me donnes un exemple de création impliquant un de tes termes.
Création dans quel sens ?
Celui-ci convient-il à ta question ( sinon merci d'être plus explicite)?:
Donner l’existence à quelque chose qui n’existait pas à partir d'autres éléments déjà existants.
troubaadour a écrit:

"- et dieu d'un coup de baguette magique créa tout ! Même lui, meme sa baguette
- mais m'sieur comment il fait dieu pour créer tout avec sa baguette avant que sa baguette n'existe...
- c'est dieu mon enfant, avec dieu tout est possible, même l'incompréhensible, dieu un mot de 4 lettres qui répond à toutes les questions sans réponse : n'est-il pas là le miracle ?"

(autre question pour jean cerien.)

Pourquoi devrait-il y avoir nécessairement un acte de création pour ce tout  ?
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Message par Bulle le Jeu 8 Jan 2015 - 20:57

Jean Cérien a écrit:
troubaadour a écrit:Je reformule ma question :
si toute chose ne trouve pas son origine dans un processus impliquant de l’existant dans quoi ces choses trouvent-elles leur origine ?
L'indéterminé, l'illimité, l'infini, l'inconditionné. l'inexprimable.....et j'en passe
Indéterminé trouve son origine dans " déterminé",- "illimité" dans "limité", "inconditionné" dans "conditionné" et "inexprimable" dans "exprimable" les préfixes "in" étant ajoutés donc secondaires ...

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Message par _Jean Cérien le Jeu 8 Jan 2015 - 21:13

Bulle a écrit:
Jean Cérien a écrit:
troubaadour a écrit:Je reformule ma question :
si toute chose ne trouve pas son origine dans un processus impliquant de l’existant dans quoi ces choses trouvent-elles leur origine ?
L'indéterminé, l'illimité, l'infini, l'inconditionné. l'inexprimable.....et j'en passe
Indéterminé trouve son origine dans " déterminé",- "illimité" dans "limité", "inconditionné" dans "conditionné" et "inexprimable" dans "exprimable" les préfixes "in" étant ajoutés donc secondaires ...

Je te propose dans ce cas une lecture inversée :
La détermination  est issue de l'indétermination.
La limitation est issue de l'illimité.
L'exprimable de l'inexprimable.
...etc
Cela te semble t-il plus clair maintenant ?
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Message par Bean le Jeu 8 Jan 2015 - 21:24

le préfixe in- est privatif et exprime tout ce qui n'est pas. En cela, il n'a aucune pertinence tant que le radical qu'il préfixe n'est pas défini. On ne peut donc pas faire de lecture inversée.
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Message par _Jean Cérien le Jeu 8 Jan 2015 - 21:35

Bean a écrit:le préfixe in- est privatif et exprime tout ce qui n'est pas. En cela, il n'a aucune pertinence tant que le radical qu'il préfixe n'est pas défini. On ne peut donc pas faire de lecture inversée.
Veux tu que je te prête mes lunettes?
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Message par Bean le Jeu 8 Jan 2015 - 22:33

Jean Cérien a écrit:Veux tu que je te prête mes lunettes?
Le bon ou le mauvais étant dans l’œil de celui qui regarde, il serait plus sage de reformuler. sourire

Sauf à vouloir donner raison à cette citation de Jipé:
Jipé a écrit:Je crois que tu t'amuses bien en posant des questions plus ou moins intelligentes, mais par contre tu biaises facilement lorsqu'on t'en pose une pertinente...
Je vais finir par penser que tu es un petit rigolo qui n'a rien à faire ici !
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Message par _Jean Cérien le Jeu 8 Jan 2015 - 22:45

Bean a écrit:Le bon ou le mauvais étant dans l’œil de celui qui regarde, il serait plus sage de reformuler. sourire

Dans ce cas je te propose une lecture non-inversée :
De l' 'indétermination découle la détermination.
De l'illimité découle la limitation.
De l'inexprimable découle l'exprimable .
...etc

Que vois l’œil de celui qui regarde...maintenant ? sourire
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Message par Bean le Jeu 8 Jan 2015 - 23:09

Jean Cérien a écrit:Que vois l’œil de celui qui regarde...maintenant ? sourire
De l'imprécision n'a jamais découlé quoi que ce soit de précis. sourire
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Message par _Jean Cérien le Ven 9 Jan 2015 - 1:17

Bean a écrit:
Jean Cérien a écrit:Que vois l’œil de celui qui regarde...maintenant ? sourire
De l'imprécision n'a jamais découlé quoi que ce soit de précis. sourire

Ça doit être pour cela que moins nous devenons  imprécis...plus nous devenons  précis. sourire
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Message par Bean le Ven 9 Jan 2015 - 10:13

Jean Cérien a écrit:Ça doit être pour cela que moins nous devenons  imprécis...plus nous devenons  précis. sourire
Peux-tu préciser en définissant l’imprécis dont tu parles? sourire
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Message par troubaadour le Ven 9 Jan 2015 - 10:17

Je crois que jipé à raison dans la citation que tu as quoté précédemment.
son but est de répondre, répondre n'importe quoi mais répondre, c'est sans interet.
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Message par Jipé le Ven 9 Jan 2015 - 10:22

troubaadour a écrit:Je crois que jipé à raison dans la citation que tu as quoté précédemment.
son but est de répondre, répondre n'importe quoi mais répondre, c'est sans interet.
C'est évident...Je vais d'ailleurs reprendre à mon compte la citation d'Audiard : "je parle pas aux cons , ça les instruit" sourire

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Message par cana le Ven 9 Jan 2015 - 11:20

Pourtant c’est dans le déséquilibre que l’on trouve l’équilibre !!!
On ne répond pas n’importe quoi, on répond pour définir l’imprécis.

Avec quels critères évaluez vous le "n’importe quoi"  ?
Votre pertinence n'est pas la Pertinence. est ce trop dur à admettre? sourire
Ce qui est différent nous dérange voilà la moitié d'un quart de véritié
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Message par _Jean Cérien le Ven 9 Jan 2015 - 11:26

Bean a écrit:
Jean Cérien a écrit:Ça doit être pour cela que moins nous devenons  imprécis...plus nous devenons  précis. sourire
Peux-tu préciser en définissant l’imprécis dont tu parles? sourire
L'imprécision est l'expression d'un manque qui se défini en fonction du contexte dans lequel nous l'employons.
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Message par Bean le Ven 9 Jan 2015 - 11:45

C'est vague ...
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Message par _Jean Cérien le Ven 9 Jan 2015 - 11:53

Bean a écrit:C'est vague ...
................disons que cela demande de lever  certaines imprécisions sourire
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Message par Bean le Ven 9 Jan 2015 - 15:30

Lesquelles?
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Message par _Jean Cérien le Ven 9 Jan 2015 - 18:15

Bean a écrit:Lesquelles?
Celles du contexte dans lequel tu souhaites poser ta question sourire .
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Message par mirage le Sam 10 Jan 2015 - 11:07

kestion a écrit:

Quel choix faites vous :  êtes vous(athée) créés à partir de rien ou êtes vous(athée)  les créateurs ?

Nous sommes des créateurs en puissance, non ?
nous créons plein de choses, pour l'instant sans conscience,

Mais bientôt nous seront les créateurs d'une nouvelle espèce; les intelligences artificielles ou "machines" qui peut être un jour partiront de leur coté afin de continuer à exister sans l'égide de l'humain.
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Message par Syphax le Mer 14 Jan 2015 - 1:34

kestion a écrit:Bonsoir,

Alors voici la question :

 [ Ont-ils été créés à partir de rien ou sont-ils eux les créateurs?]  coran[At-Tur.35]



A vos claviers.

2éme Choix..  Ce sont des créateurs, la preuve ils ont créé la notion de divinité, la votre n'en étant qu'un exemplaire.
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Message par dedale le Ven 16 Jan 2015 - 4:12

kestion a écrit:Bonsoir,

J'ai une question,

J'aimerai cependant que les réponses à la question soient de justesse  biens réfléchies en prenant conscience qu'une réponse peut  inévitablement nous mener à poser une autre question.

Alors voici la question :

 [ Ont-ils été créés à partir de rien ou sont-ils eux les créateurs?]  coran[At-Tur.35]


Quel choix faites vous :  êtes vous(athée) créés à partir de rien ou êtes vous(athée)  les créateurs ?




A vos claviers.

Les choix que tu donnes ne concernent pas les athées, puisque ce sont des choix inspirés de la religion.
- Etre créé à partir de rien ou être un créateur n'a aucun sens pour un athée.

Quand l'homme est apparu sur terre, il y avait déjà de la vie, des milliers d'espèces vivantes et d'autres qui avaient disparu, la planète possédait des écosystèmes, les galaxies passaient : Une espèce de plus de moins - la nôtre - ne fut en rien quelque chose d'extraordinaire. Et quand nous disparaîtront, espérons le plus tard possible, nous ne manquerons pas au reste de l'univers.
Nous n'avons jamais été des exemples d'équilibre et de savoir-vivre dans le respect.

Pour un athée, la question de l'origine n'est pas philosophique : Il n'y a pas de dieu ni même de création. L'univers est une émergence, les espèces vivantes et l'homme sont des émergences.
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme : Chaque instant est une création ou une destruction.
Qu'y avait-il à l'origine? Des états dans lesquels les corps physiques que nous connaissons aujourd'hui n'existaient pas; ils sont formés par la suite.

Avant l'homme qui existe aujourd'hui et depuis quelques dizaines de milliers d'années, il y a eu d'autres humanités, plus primitives, qui sont pour certaines nos ancêtres très éloignés.
Toute cette formation de l'univers, de notre planète, des espèces vivantes, etc, ce n'est pas du "rien" - et ça n'a pas besoin particulièrement de "créateurs" pour fonctionner.

Voilà en bref.
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