Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice
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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice
Et toi, imagine une seconde que ton dieu n'est que pure imagination par besoin de te raccrocher à quelque chose, imagine une seconde que ce que je te dis est la réalité par rapport à ton fantasme...que ce passerait-il ?!
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- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice
Alors Jipé, je vais te dire quelque chose de précis, et je te le dis car j'ai pris la décision de le dire, je suis anonyme, et c'est la dernière chose que je dirais dans ce forum.
J'ai été baptisée, suis allée au catéchisme, ai grandi, mon père juif s'est converti au christianisme, je suis donc d'origine juive et chrétienne, pas de fréquentation d'église, rien de tout cela, et puis, je vais passer les détails, j'en suis venue à autre chose........
Aujourd'hui Dieu me parle...... comme je lui parle............
Ce n'est pas une illusion.
Je ne peux pas te dire autre chose que cela. J'ai beaucoup appris, oui et chaque jour est un enchantement.
Maintenant, il y a tant d'illuminées, un, une parmi tant d'autres, tu penseras.
Penses comme tu l'entends.
Dans un post j'ai parlé de preuve, c'est celle-ci.
J'ai été baptisée, suis allée au catéchisme, ai grandi, mon père juif s'est converti au christianisme, je suis donc d'origine juive et chrétienne, pas de fréquentation d'église, rien de tout cela, et puis, je vais passer les détails, j'en suis venue à autre chose........
Aujourd'hui Dieu me parle...... comme je lui parle............
Ce n'est pas une illusion.
Je ne peux pas te dire autre chose que cela. J'ai beaucoup appris, oui et chaque jour est un enchantement.
Maintenant, il y a tant d'illuminées, un, une parmi tant d'autres, tu penseras.
Penses comme tu l'entends.
Dans un post j'ai parlé de preuve, c'est celle-ci.
_nawel- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice
Dommage que tu ne répondes pas à ma question...Remarque, d'une façon indirecte tu y réponds tout de même.
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Cervantes
Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice
Tu descends dans la rue avec grande émotion, tu ne descends plus dans la rue sans émotion... Quelle confusion ! Et que c'est excitant ! Ca fera 10 Pater.nawel a écrit:Lulu a écrit:"Le jour du 14 juillet, je reste dans mon lit douillet" ?Bean a écrit:Pour ma part, j'ai fait l'inversenawel a écrit:Ceci dit c'est avec une grande émotion que je suis descendue dans la rue, pour partager cet élan superbe de fraternité, panneau à la main.
J’approuve le blasphème quand il s'agit de blasphémer les signes ostentatoires de la bêtise mais je n'ai pas défilé.
Moi idem.....
Et confidence pour confidence, je ne suis pas descendue, je voulais le faire..... et rendez vous.... impossible. Après j'ai regardé la télé, et ai vu ces gens avec cet engouement.... je me suis dit, ils sont heureux nul doute, ils militent pour la paix mais ne savent pas que ce qu'ils brandissent c'est un faux problème. Ils sont contre le terrorisme et ils militent contre l'islam.... quel méli mélo..... alors je me suis dit, tant mieux si je n'y suis pas allée car ça ne correspond pas à ma pensée......... ils militent pour la liberté d'expression et moi cette liberté là ne correspond pas à ce que je pense, car comme l'a dit aussi François, si quelqu'un insulte ma mère, je lui fous mon point sur la gueule.
Alors pour que la pilule passe, j'ai menti..... pardon
Par ailleurs, et pour recoller aux propos de Brassens qui me servent d'alibi, souvenons-nous qu'il n'est pas nécessaire d'attendre un tragique événement pour communier ensemble en faveur des valeurs qui ont fait notre Nation, même si ces dernières peuvent paraître illusoires, et en plus à la fin il y aura un feu d'artifice.
Lulu- Maître du Temps
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L'attentat contre Charlie Hebdo
Magnus a écrit :
@ Magnus,
L'imam de Drancy dont tu parles donne-t-il le droit aux femmes musulmanes de prier au côté des hommes dans sa mosquée ? Si la réponse est non, alors sa croyance est aussi sexiste et arriérée que le judaïsme qui empêche le sexe féminin de lire la Torah et le Talmud et que le catholicisme qui interdit aux femmes d'accéder au sacerdoce et qui oblige les prêtres à pratiquer la chasteté complète. Et ces 3 religions s'inspirent de la même Bible. Pour moi, le noeud du problème se situe au coeur même de la Bible ; c'est évident que celle-ci est sexiste et dogmatique. On n'a qu'à lire les propos de Saint Paul. C'est normal qu'à cause de ça il y a tant de dérives.
Pour éviter d'éventuels amalgames, voici la réaction, à mes yeux particulièrement importante, de l'imam de Drancy (source : le Figaro)
«On a touché à la liberté mais quand on est en désaccord on répond à l’art par l’art, à l’esprit par l’esprit ! On ne répond jamais au dessin par du sang ! Non ! Jamais. Ces victimes sont des martyrs, je vais prier de tout mon cœur pour eux vendredi. »
@ Magnus,
L'imam de Drancy dont tu parles donne-t-il le droit aux femmes musulmanes de prier au côté des hommes dans sa mosquée ? Si la réponse est non, alors sa croyance est aussi sexiste et arriérée que le judaïsme qui empêche le sexe féminin de lire la Torah et le Talmud et que le catholicisme qui interdit aux femmes d'accéder au sacerdoce et qui oblige les prêtres à pratiquer la chasteté complète. Et ces 3 religions s'inspirent de la même Bible. Pour moi, le noeud du problème se situe au coeur même de la Bible ; c'est évident que celle-ci est sexiste et dogmatique. On n'a qu'à lire les propos de Saint Paul. C'est normal qu'à cause de ça il y a tant de dérives.
Cirtice- Maître du Temps
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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice
Ce qui est étonnant chez les chrétiens, c'est que la ferveur est surtout féminine.
Je n'ai jamais compris pourquoi.
Je n'ai jamais compris pourquoi.
Bean- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice
La nostalgie de la virginité.
Lulu- Maître du Temps
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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice
Cirtice a écrit:Magnus a écrit :Pour éviter d'éventuels amalgames, voici la réaction, à mes yeux particulièrement importante, de l'imam de Drancy (source : le Figaro)
«On a touché à la liberté mais quand on est en désaccord on répond à l’art par l’art, à l’esprit par l’esprit ! On ne répond jamais au dessin par du sang ! Non ! Jamais. Ces victimes sont des martyrs, je vais prier de tout mon cœur pour eux vendredi. »
@ Magnus,
L'imam de Drancy dont tu parles donne-t-il le droit aux femmes musulmanes de prier au côté des hommes dans sa mosquée ? Si la réponse est non, alors sa croyance est aussi sexiste et arriérée que le judaïsme qui empêche le sexe féminin de lire la Torah et le Talmud et que le catholicisme qui interdit aux femmes d'accéder au sacerdoce et qui oblige les prêtres à pratiquer la chasteté complète. Et ces 3 religions s'inspirent de la même Bible. Pour moi, le noeud du problème se situe au coeur même de la Bible ; c'est évident que celle-ci est sexiste et dogmatique. On n'a qu'à lire les propos de Saint Paul. C'est normal qu'à cause de ça il y a tant de dérives.
Pourquoi un élément à part entière (le citer des propos de l 'imam de Drancy) serait-il discrédité par un autre élément qui n'a rien à voir (le fait que les femme dans la religion musulmane ne prient pas à côté des hommes dans une mosquée) ?
C'est comme si le fait que je conduise bien serait discrédité par le fait que je range mes chaussures tous les pieds droits ensemble et tous les pieds gauche ensemble, mais séparés dans le même placard. En quoi cela remettrait-il en cause ma façon de conduire si celle-ci est adéquat ?
Dernière édition par Nuage le Jeu 5 Fév 2015 - 22:05, édité 1 fois
Nuage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice
C'est à cause des houris. Il n'y en a pas chez les chrétiens, alors les femmes se font sauter dessus de leur vivant, ce qui fait qu'elles doivent se faire pardonner régulièrement de nous avoir provoqués.Bean a écrit:Ce qui est étonnant chez les chrétiens, c'est que la ferveur est surtout féminine.
Je n'ai jamais compris pourquoi.
Dernière édition par M'enfin le Jeu 5 Fév 2015 - 22:12, édité 2 fois
M'enfin- Le Repteux
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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice
Tu pourrais te tromper et mettre le pneu gauche à la place du pneu droit. Dans ce cas c'est dangereux, parce que les deux pneus partiraient chacun dans une direction différente. pour de bon!Nuage a écrit:En quoi cela remettrait-il en cause ma façon de conduire si celle-ci est adéquat ?
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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice
Nawel, tu avais peur de froisser quelqu'un si tu avais dit que tu n'étais pas descendu dans la rue ?
Mais en même temps tu n'es pas descendu dans la rue pour ne pas froisser un autre quelqu'un ?
Ben moi non plus je ne suis pas descendu dans la rue, chez pas, je ne le sentais pas, même si mon coeur aurait pu rejoindre la marche.
Je n'en ressens aucune gène, je fais ce que que veux, ce n'était pas une obligation. J'ai le droit de m'exprimer comme je le veux, de la manière dont je le ressens, tant que je ne prive pas la liberté de l'autre [édit : et que je n'incite pas à la haine].
Je respecte l'autre (tant qu'il me respecte), et je me respecte.
We are the world ! [Nous sommes le monde !]
Mais en même temps tu n'es pas descendu dans la rue pour ne pas froisser un autre quelqu'un ?
Ben moi non plus je ne suis pas descendu dans la rue, chez pas, je ne le sentais pas, même si mon coeur aurait pu rejoindre la marche.
Je n'en ressens aucune gène, je fais ce que que veux, ce n'était pas une obligation. J'ai le droit de m'exprimer comme je le veux, de la manière dont je le ressens, tant que je ne prive pas la liberté de l'autre [édit : et que je n'incite pas à la haine].
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Dernière édition par Nuage le Jeu 5 Fév 2015 - 23:21, édité 2 fois (Raison : 1 rajout + 1 traduction)
Nuage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice
La façon de conduire inclue la fluidité, autant que le code de la route, que le bon équipement de sa voiture (feux, essuies glace, peneux, liquide de refroidissement, liquide lave glace, ceinture de sécurité etc ).M'enfin a écrit:Tu pourrais te tromper et mettre le pneu gauche à la place du pneu droit. Dans ce cas c'est dangereux, parce que les deux pneus partiraient chacun dans une direction différente. pour de bon!Nuage a écrit:En quoi cela remettrait-il en cause ma façon de conduire si celle-ci est adéquat ?
J'ai dit que c'était deux éléments complétement différents et sans liens, non ?
Où est le lien entre le discours de l 'imam de Drancy et le fait que les femmes et les hommes ne prient pas l'un à côté de l'autre dans une mosquée ?
Nuage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice
Cirtice lui reprochait sa croyance arriérée. Cet Imam dit d'abord qu'on ne répond pas aux dessins par le sang, mais il ajoute tout de suite que ce sont des martyrs, un terme religieux qui signifie mourir volontairement pour sa croyance, alors que les martyrs en question se battaient contre toute forme de croyance. S'ils sont au ciel, je suis certain qu'ils se moquent de Dieu, et qu'il leur répond en se moquant d'eux.
M'enfin- Le Repteux
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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice
Source
Plait-il ?
Un martyr (du grec ancien μάρτυς / mártus (« témoin »)) qui consent à aller jusqu’à se laisser tuer pour témoigner de sa foi, plutôt que d’abjurer. « Martyr » appartient essentiellement, et à l'origine, à la terminologie chrétienne ; il doit être différencié du martyre qui est l’acte même de mise à mort ou les tourments infligés.
Polysémie : le mot martyr est parfois utilisé dans le sens plus large de « victime » (les martyrs du génocide,... /...
.../...
Les « martyrs » en dehors du contexte religieux chrétien :
Par extension, le mot désigne celui qui est torturé et/ou tué pour une cause ou un idéal. Il est parfois soumis à des dérives.
../...
Plait-il ?
Dernière édition par Nuage le Jeu 5 Fév 2015 - 23:56, édité 1 fois (Raison : rajout lien source)
Nuage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice
- imam de drancy:
- Voici quelques extractions de wiki sur cet imam de Drancy ... SOURCE
En 2000, il est naturalisé citoyen français.
Le 11 août 2003, alors qu'il est manutentionnaire sur la plate-forme de Roissy, son badge d'accès lui est retiré pour « raisons de sûreté ». Puis en 2004, lors d'un prêche dans un foyer Sonacotra de Bobigny, il est repéré par les services de renseignements en raison de ses positions extrémistes, et de ses appels en faveur du Djihad. Il y affirme « celui qui va mourir au Djihad ira en direction du paradis »
. De plus, selon plusieurs sources au ministère de l'Intérieur, Hassen Chalghoumi serait répertorié par les services de renseignement pour son appartenance au mouvement fondamentaliste du Tabligh jusqu'en 2005, dont il reste encore proche. Selon son ex-conseiller Farid Hannache, en 2004, le ministère de l'Intérieur a lancé une procédure d'expulsion à son encontre en raison de son intégrisme. Cette procédure sera annulée à la suite de l'intervention de l'Union des Organisations islamiques de France.
Peu après, en février 2010, il affirme avoir été agressé dans la mosquée de Drancy par un « commando islamiste ». Cependant, sa version des faits est démentie par les fidèles présents, et par la suite, Chalghoumi reconnaît ne pas avoir été présent au moment de la prétendue agression.
Il est marié et a cinq enfants, tous scolarisés dans une école catholique car dit-il, « quand on a vu sur sa première photo de classe, que ma fille n'était entourée que de blacks et de beurs, on s'est dit avec ma femme qu'elle ne devait pas rester dans cette école. »
Il a plusieurs fois défendu le régime de Ben Ali, affirmant notamment en septembre 2010 : « Le président actuel a sauvé la Tunisie de la guerre civile algérienne. Les mêmes intégristes tunisiens voulaient instaurer la même barbarie talibane et provoquer la même guerre civile algérienne… La Tunisie est un pays libre et moderne… ».
S'exprimant sur les révolutions arabes, il a critiqué le résultat des élections démocratiques en Tunisie : « Ce qui se passe aujourd'hui dans le monde arabe est très grave. Quand le parti islamiste Ennahdha accède au pouvoir en Tunisie, quand 40 % des Tunisiens de France ont voté pour lui, je suis catastrophé. Je connais le double langage des islamistes, je suis musulman, je suis tunisien... Ces gens-là veulent instaurer la charia, et tout le monde se réjouit ».
En septembre 2012, à la suite de la sortie sur internet de la vidéo « L'innocence des musulmans », Charlie Hebdo publie des caricatures sur Mahomet. Hassen Chalgoumi dénonce ces caricatures et qualifie l'attitude de Charlie Hebdo d'«irresponsable ».
Selon Pascal Boniface, directeur de l'IRIS, la communauté musulmane se voit désigner, en la personne de Chalghoumi, un responsable qu'elle n'a pas choisi et qui ne la représente pas. De ce fait, Chalghoumi occupe la parole d’une communauté dont il n’a pas le soutien, mais il tire sa légitimité des médias et des milieux politiques dominants. Parmi les musulmans, il est largement ignoré, voire violemment rejeté. Ce rejet provient, non pas de ses positions comme il le dit, mais de son illégitimité. Selon lui, « si Chalghoumi est rejeté, ce n’est pas parce qu’il est modéré, comme certains veulent le faire croire, mais parce qu’il est illégitime. »
Pascal Boniface juge l'action de Chalghoumi contre-productive, et que, loin de combattre le préjugé d’un islam radical et intolérant, il le conforte puissamment.[/quote]
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Attentat Charlie Hebdo
Nuage a écrit :
@ Nuage,
Tu ne sais peut-être pas quelle est la vraie raison pourquoi le sexe féminin n'a pas le droit d'être au côté du sexe mâle lors des prières musulmanes. C'est parce que sexe féminin pourrait déranger la concentration des mâles dans leur prière ; très souvent par son sex-appeal. Par exemple, lorsqu'une fille ou une femme se prosterne à la façon du sexe mâle, sa posture pourrait être jugée indécente aux yeux de certains musulmans mâles. J'en ai parlé dans un autre thème de ce forum. Une spiritualité sexiste est aussi condamnable qu'une spiritualité raciste. C'est comme ceux ou celles qui interdisent les classes mixtes en milieu scolaire. Toujours pour la même raison : le sexe féminin dérange. Tant mieux s'il dérange, c'est au sexe mâle à enlever ses oeillères et à évoluer, voyons ! Tu remarqueras aussi que ce n'est pas seulement le sexisme musulman que je dénonce.
.
Où est le lien entre le discours de l 'imam de Drancy et le fait que les femmes et les hommes ne prient pas l'un à côté de l'autre dans une mosquée ?
@ Nuage,
Tu ne sais peut-être pas quelle est la vraie raison pourquoi le sexe féminin n'a pas le droit d'être au côté du sexe mâle lors des prières musulmanes. C'est parce que sexe féminin pourrait déranger la concentration des mâles dans leur prière ; très souvent par son sex-appeal. Par exemple, lorsqu'une fille ou une femme se prosterne à la façon du sexe mâle, sa posture pourrait être jugée indécente aux yeux de certains musulmans mâles. J'en ai parlé dans un autre thème de ce forum. Une spiritualité sexiste est aussi condamnable qu'une spiritualité raciste. C'est comme ceux ou celles qui interdisent les classes mixtes en milieu scolaire. Toujours pour la même raison : le sexe féminin dérange. Tant mieux s'il dérange, c'est au sexe mâle à enlever ses oeillères et à évoluer, voyons ! Tu remarqueras aussi que ce n'est pas seulement le sexisme musulman que je dénonce.
.
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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice
Et c'est quoi le rapport avec ça ?
Magnus a écrit:
Pour éviter d'éventuels amalgames, voici la réaction, à mes yeux particulièrement importante, de l'imam de Drancy (source : le Figaro)
«On a touché à la liberté mais quand on est en désaccord on répond à l’art par l’art, à l’esprit par l’esprit ! On ne répond jamais au dessin par du sang ! Non ! Jamais. Ces victimes sont des martyrs, je vais prier de tout mon cœur pour eux vendredi. »
Nuage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice
Est-ce que le rapport pour toi c'est ça ?
Est-ce-que en fait tu faisais du satirique ?
Ces victimes sont des martyrs, je vais prier de tout mon cœur pour eux vendredi. »
Est-ce-que en fait tu faisais du satirique ?
Nuage- Seigneur de la Métaphysique
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Attentat Charlie Hebdo
L'imam de Drancy a dit :
@ Nuage,
Évidemment, c'est bien que cet imam ait prié de tout son coeur pour les victimes, mais aurait-il eu le droit de le faire en étant entouré de quelques femmes et d'enfants en plus de ses nombreux fidèles mâles ? La spiritualité doit apporter quelque chose de concret dans notre monde.
Ces victimes sont des martyrs, je vais prier de tout mon cœur pour eux vendredi.
@ Nuage,
Évidemment, c'est bien que cet imam ait prié de tout son coeur pour les victimes, mais aurait-il eu le droit de le faire en étant entouré de quelques femmes et d'enfants en plus de ses nombreux fidèles mâles ? La spiritualité doit apporter quelque chose de concret dans notre monde.
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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice
La spiritualité, c'est réconfortant pour ceux qui ont besoin des autres pour se réconforter, mais ça devient dangereux quand il est question de vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité.
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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice
Ha ouai effectivement, je vois où se situe l'essentiel de ce que tu as retenu de la teneur du discours .... Ha oui alors là ça remet tout en cause ....Cirtice a écrit:L'imam de Drancy a dit :Ces victimes sont des martyrs, je vais prier de tout mon cœur pour eux vendredi.
@ Nuage,
Évidemment, c'est bien que cet imam ait prié de tout son coeur pour les victimes, mais aurait-il eu le droit de le faire en étant entouré de quelques femmes et d'enfants en plus de ses nombreux fidèles mâles ? La spiritualité doit apporter quelque chose de concret dans notre monde.
Punaise, c'est dingue ..... comment les gens raisonnent ..... ! Mais qu'est-ce qu'on avance vite .....
Nuage- Seigneur de la Métaphysique
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Attentat Charlie Hebdo
@ Nuage,
En fait, ma position se résume à ceci : pourquoi des liaisons amoureuses n'auraient-elles pas la chance de se créer dans des lieux de culte, peu importe la religion ? En voici au moins un qui a osé et maintenant qu'il est décédé, il le paie très cher. Il brûle en enfer pour l'éternité sous les feux de l'Amour.
https://www.youtube.com/watch?v=5Mr4T-FsFyI
Je suis Charlie.
En fait, ma position se résume à ceci : pourquoi des liaisons amoureuses n'auraient-elles pas la chance de se créer dans des lieux de culte, peu importe la religion ? En voici au moins un qui a osé et maintenant qu'il est décédé, il le paie très cher. Il brûle en enfer pour l'éternité sous les feux de l'Amour.
https://www.youtube.com/watch?v=5Mr4T-FsFyI
Je suis Charlie.
Cirtice- Maître du Temps
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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice
Je ne vois pas le rapport entre traîner un être humain dans la boue et faire une caricature d'un prophète ou de n'importe quel autre personnage du genre. Et je ne vois pas pourquoi un pays laïque devrait interdire un genre littéraire tout à fait bénéfique à la réflexion et qui est appelé la satire.nawel a écrit: Le blasphème : je suis contre car j'imagine ce qu'il représente, comme peut représenter le sacré dans les yeux d'un enfant qui voit sa mère traînée dans la boue. Le sacré reste le sacré, nul ne doit outrepasser les règles du respect. Nous avons tous une mère, inutile de faire un dessin (mal placé).
D'après toi il faudrait interdire ceci ?
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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice
Je ne l'avais pas encore vue celle-là !
Ladysan- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice
- Spoiler:
- Bulle
En agissant ainsi qu'espères tu ?
C'est véritablement la question que je me pose.
Dans cette illustration, quel message faire passer?
Simplement, je suis libre de m'exprimer, et j'exerce cette liberté, ça s'arrête là.....
Mais peut être faut il se poser la question, comment ce concept, "la liberté d'expression"a été instauré. Lors de la Révolution Française suite aux brimades du royalisme, lié principalement aux droits politiques, et aux libertés fondamentales recouvrant les droits de l'Homme au sens large, droits de l'homme inaliénables et universels de tout être humain ayant pour forme un positivisme juridique, règles de Droit non issus de la nature ou de Dieu, mais des hommes eux mêmes.
"Dans la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 la liberté est le premier des quatre droits de l'homme. Après la définition de la liberté et le rappel de la primauté de la loi (article 4), le refus de la détention arbitraire (article 7), la présomption d'innocence (article 9), l’affirmation du respect des opinions notamment « religieuses » (article 10), la « La libre communication des pensées et des opinions » apparaît comme la première des libertés (article 11), dont les bornes sont définies par la loi."
Après la Révolution française la liberté d'expression devint le véhicule d'autres conquête de la liberté au sein de l'humanité, notamment la liberté de la presse, le pluralisme politique l'abolition de l'esclavage et la lutte contre le racisme. Les grandes organisations internationales, telles que l'ONU, l'Union européenne et le développement des mouvements associatifs et syndicaux contribuent fortement à son enracinement parmi les peuples.
Ce qui nous préoccupe aujourd'hui c'est La liberté de la presse un des principes fondamentaux des systèmes démocratiques qui repose sur la liberté d'opinion, la liberté mentale et d'expression.
La liberté de la presse :
Les grands principes du droit de la presse :
La protection des sources d'information des journalistes, sans exceptions ni restrictions, est considérée comme « l'une des pierres angulaires de la liberté de la presse »
- reporters sans frontière ;
cependant, restrictions :
La jurisprudence de la Loi sur la liberté de la presse du 29 juillet 1881 retient parmi les termes juridiques le principe de bonne foi journalistique, à condition de réunir quatre critères, dont la qualité de l'enquête et l'absence d'animosité personnelle. Elle condamne systématiquement le directeur de publication lorsque la faiblesse de l'enquête, et donc des moyens accordés au journaliste, est la cause de la diffamation.
Or, Étymologiquement le terme blasphème, vient du latin blasphemia, traduction du grec βλασφημία - mot constitué de ἡ βλάπτειν (injurier) et φήμη/φάμα (réputation) - ainsi la signification littérale de blasphemia était "faire injure à la réputation", soit : diffamer.
donc condamnable.
La notion évolue au cours des siècles pour aboutir au concept que le blasphème ne devra plus concerner que l'injure appliquée au fait religieux
donc condamnable.
Le blasphème est enfin défini par le Larousse comme étant « une parole ou discours qui outrage la divinité, la religion ou ce qui est considéré comme respectable ou sacré2 .
cependant :
Les articles 10 et 11 de la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789 ont aboli la notion de blasphème comme tel, offrant ainsi la liberté de religion. Il ne peut y avoir de sanction que lorsqu'il y a abus ou trouble à l'ordre public : « Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la loi » (article X) ; « La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'homme : tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté, dans les cas déterminés par la loi » (article XI)3 qui prévoit : Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la Loi.
or
L' article 10 de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 établit que nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la loi mai on peut considérer qu'il existe un trouble pour l'ordre public à diffuser des message satiriques offensant blasmématoires . Que ce danger devrait être pris en compte par une rédaction professionnelle, même satirique. Qu'il aurait donc justifié une autocensure, un report à plus tard des dites publications.
Il y a de grosses lacunes en lecture chez beaucoup de posteurs .
la liberté d'expression s'arrête là où commence l'incitation à la haine raciale et le trouble à l'ordre public.
En effet, selon l’adage « la liberté des uns s’arrête où commence celle des autres », toute liberté ne peut être entièrement satisfaite.
Ainsi, la préservation de l’ordre public est une notion qui permet de limiter la liberté d’expression. L’ordre public est une notion quelque peu vague dont les définitions sont peu claires. L’article 2212 du Code général des collectivités territoriales le définit par les termes de sécurité, de salubrité et de sûreté publique. Cette notion s’applique donc de manière souple en raison de l’imprécision du texte. En fonction des périodes, la notion sera donc interprétée différemment. Aussi, on peut se fonder sur la notion de moralité pour limiter la liberté d’expression. Cette dernière notion est en effet importante puisqu’elle inclut un élément de l’ordre public. La moralité est une notion vague qui doit pourtant se fonder sur des circonstances concrètes et non abstraites ; étant une notion collective, la moralité justifie de manière large la limitation des libertés. De même, la notion de « diffamation » permet de porter atteinte à ces libertés par son caractère peu défini et subjectif.
La satire :
Une satire est une œuvre dont l'objectif est une critique moqueuse de son sujet (des individus, des organisations, des États, etc.), souvent dans l'intention de provoquer, prévenir un changement ou de porter à réfléchir. On attribue généralement la paternité de ce genre littéraire (satura, c'est-à-dire pot-pourri) au poète archaïque latin Lucilius.
dans l'intention de provoquer............. inutile d'expliquer
Lucilius :
commente (entre autre)le procès de deux hommes que Luculius détestait également.....
à partir d'un sentiment de haine Lucilius a été fondé la satire.
Qu'en est il aujourd'hui.
En finalité, La loi n'est pas claire et ce support n'est pas suffisamment explicite pour que tu puisses prendre cette liberté.
cependant qu'en est il des athées et des croyants, et que se passe t il en vérité dans la tête des uns et des autres, c'est là qu'il faut creuse à mon avis.
Croire en dieu(x) est une affaire de neurologie, affirment des chercheurs de l'université d'Auburn, Alabama en collaboration avec l'Institut national de la santé américain, explique le blog Al.com. Les résultats de l'étude ont été publiés dans le journal Brain Connectivity le 15 janvier 2014, rapporte le site Slate.fr.
Il s'agissait d'étudier les cerveaux de volontaires, classés selon qu'ils se disaient athées ou religieux grâce à l'IRM fonctionnelle (IRMf).
Dans une précédente étude parue en 2009, la même équipe menée par Dimitrios Kapogiannis avait établi que la croyance individuelle se définit selon trois critères : 1. la perception du niveau d'implication de Dieu dans la vie du sujet ; 2. la perception des émotions de Dieu par le sujet ; 3. la doctrine personnelle du sujet et sa connaissance de la religion.
Ces trois données activent trois zones différentes du cerveau, et ce sont les flux d'information entre ces zones qui ont été étudiés cette fois-ci, précise le résumé de l'étude.
L'étude montre que le fait d'être religieux ou non est lié à la façon dont l'information circule dans l'encéphale, mais pas à l'activité de ce dernier, détaille Al.com. Ainsi, les sujets qui ont une grande capacité d'imagination et de visualisation d'images sont moins susceptibles de se déclarer comme croyants. Au contraire, ceux qui sont le plus capables de nommer leurs états mentaux et de percevoir ceux des autres (ce qui correspond aux trois critères mis en lumière dans la première étude) sont plus à même de faire partie des croyants.
Une question demeure: ces différences de fonctionnement cérébral entre religieux et athées sont-elles la conséquence de l'existence de la religion, ou est-ce que la religion est la conséquence des capacités de certains à identifier les sentiments d'autrui ?
Je préfèrerais quant à moi de définir :
L'athée :
Athéisme
Voir athéisme positif et assertorique
Dieu n'existe pas.
Athéisme agnostique
La question de l'existence de Dieu est insoluble.
Il serait plus judicieux dans ce cas de parler d'agnosticisme. Celui-ci déclare l’absolu, le divin et la métaphysique inaccessibles à l’esprit humain et à la perception. Il professe une complète ignorance touchant à la nature intime, à l’origine et à la destinée des choses. Dieu étant inconnaissable, l’agnostique ne peut se prononcer sur son existence, en conséquence, il ne sert à rien de rendre un culte à Dieu.
Je ne peux pas répondre à la question de l'existence de Dieu.
Athéisme anticlérical
L'hostilité à l'égard du clergé, jugé conservateur et qui refusait de se soumettre au droit commun, a atteint, en France son apogée à la fin du XIXe siècle et au début du XXe siècle lors du combat pour la laïcité. Chez les athées, l'anticléricalisme est directement proportionnel au pouvoir du clergé dans la société civile.
Je ne crois pas en Dieu, mais le fléau de l'humanité c'est le clergé.
Athéisme antireligieux
Plus que la négation de Dieu, c'est la dénonciation des religions qui est jugée la plus importante.
Je ne crois pas en Dieu, mais le fléau de l'humanité c'est la religion.
Athéisme assertorique
La non existence de Dieu est posée comme une vérité. On peut, pour cela, s'appuyer sur le principe d'Euclide "Ce qui est affirmé sans preuve, peut être nié sans preuve."
Dieu n'existe pas. C'est au croyant de prouver qu'il existe.
Athéisme conquérant
Il est associé au développement de la science et de la société industrielle qui fait de l'homme un démiurge et de l'athéisme un ferment révolutionnaire.
La science et la modernité finiront par avoir raison de la croyance en Dieu.
Athéisme désenchanté
Il est lié au désenchantement universel des philosophes de l'angoisse et du désespoir religieux. Pessimiste, il constate que la vie est absurde, qu'elle n'a pas de sens, hormis celui que l'homme veut bien lui donner. Considérant que tout est fugace, provisoire, éphémère, qu'il n'y a pas d'espérance ni possibilité d'atteindre la vérité, il peut conduire au nihilisme.
Exemple : l'existentialisme athée.
En conclusion, il se trouve que :
Les hommes déprécient ce qu’ils ne peuvent comprendre. »
de Johann Wolfgang von Goethe
car
en ce qui me concerne je crois, et je ne vais pas t'expliquer comment j'en suis arrivée à croire mais c'est ainsi
La foi
Elle peut être enseignée dès l'enfance (éducation chrétienne familiale car en l'occurrence je suis chrétienne) et mûrit.
Or en ce qui me concerne, je n'ai pas particulièrement reçu d'enseignement chrétien.
Comment alors définir ma foi.
C'est simple, en ce qui me concerne, c'est le questionnement.
D'une façon rationnelle, ma démarche spirituelle est né, à partir je dois toutefois l'avoué de circonstances qui m'y ont poussée.
J'ai toujours été attirée par le "mystérieux" mais je ne pense pas que ce soit cela qui m'ait poussé vers la foi.
Je pense qu'il s'agit de La foi contenue de manière synthétique et dogmatique dans les différentes versions du credo, confiance en Dieu.
Croire en quelque sorte avoir confiance car tout le mystère qui a suscité chez moi une curiosité m'a révélé une évidence certaine, à travers le questionnement rationnel que je me suis toujours posé.
C'est à travers la science (telle que je la perçois) que s'est confortée ma foi.
C'est à travers mon expérience personnel autour de la rationalité qu'elle s'est confortée et la confiance en Dieu en qui je vois amour justice grâce à cela.
Car en l'amour je vois la tolérance et bien d'autres choses que je ne vais pas énumérer, et en la justice, celle qui nous est inconnu du fait que nous n'avons toutes les pièces en main pour être objectif pour le meilleur des jugements, en l'occurrence, nous ne connaissons pas la véritable nature de notre prochain.
On a confiance en l'être qui vous aime et vous comprend, mieux que l'on puisse s'aimer et se comprendre , et mieux que quiconque peut aussi m'aimer et me comprendre.
Aussi, c'est ainsi que je peux te dire qu'il prend beaucoup de place dans ma vie, et dans ce sens je n'aime pas que son image soit salie.
Maintenant, quand j'ai donné mon avis, je n'ai pas assez insisté sur le fait que je condamne totalement ces fous furieux qui s'en sont pris à Charlie Hebdo car pour moi, ils ne sont pas des croyants, mais des insensés.
Les terroristes ne sont pas des gens normaux mais de cette race de gens que l'on ne peut que détester.
Maintenant, brandir ensemble ce slogan ambigu, c'est comme si nous nous adhérions à cette intolérance là, je me mets à la place de ceux qui croient, et là, cette blessure là je la sens comme eux peuvent la sentir car nous avons le même crédo.
Peut être qu'il serait bon de parler de ces gens là, de ceux qui croient à un "faux prophète" car le vrai ne donne pas cet enseignement.
Et nous devrions réfléchir à la raison qui ont poussé ces gens là à agir ainsi , car en fait que détestent ils ? Les infidèles comme ils disent, un prétexte tout simplement et ils offensent ma religion, toutes les religions car quelle image eux donnent ils ? Je préfèrerais nul doute celle de Charlie Hebdo que celle d'un Dieu sanguinaire, à choisir. Mais l'ambiguité a poussé à cet amalgame, je ne préfère ni que soit salie l'image pieuse, ni je ne peux tolérer que ces gens là puissent, sous prétexte d'écouter Allah, qui est "mon" Dieu puisse salir son image aussi en commettant destruction et chaos.
Alors, pour en finir, où est notre objectif commun, toi et moi, Bulle, "œuvrer" pour la paix ou pour la guerre, moi j'ai fait mon choix, si je dois ne pas descendre dans la rue pour apaiser la colère de ceux qui voient en nous des ennemis et qui comptent parmi eux des gens qui profiteront pour mettre le chaos, je préfère dire "je ne suis pas Charlie".
Je ne suis pas de celle qui écoute les politiques car ils sont surtout là pour leur propre image et le nombre de voix qu'ils peuvent récolter s'ils caressent les citoyens dans le sens du poil.
Au point de vue de la Loi, je laisse à ton appréciation, ce qui s'est dit et ce qui se dit.
Au point de vue de la morale, je laisse à ton appréciation, ce que je dis et ce que j'éprouve, le bien et le mal, comment agir intelligemment aux vues des évènements, comment œuvrer pour que les gens, quels qu'ils soient, puissent vivre ensemble.
J'ai réfléchi, comme vous, à ce problème. Je ne vois pas d'autre solution. Nous ne pouvons revenir en arrière, toutes les communautés sont représentatives en France, mais il ne faut pas mettre tous les individus dans le même panier. L'Etat a failli, il nous appartient de nous exprimer librement et ne pas suivre ce courant qui ne correspond pas car, sauf si nous sommes racistes, nous sommes fautifs de leur comportement, indirectement, via les politiques. Mais si nous brandissons ensemble ce slogan, nous provoquons cette communauté, tous les individus car ils sont en majorité croyants.
_nawel- Seigneur de la Métaphysique
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