Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice

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Message par Bulle le Ven 26 Fév 2016 - 14:11

Bean a écrit:Hélas, la liberté d'expression est blasphématoire pour les religions et le blasphème est d'autant plus important que la religion est d'autant plus liberticide et intolérante.
Que penser de ceux qui culpabilisent les victimes de ces régimes (qu'ils soient religieux ou politiques) en la jouant à l'envers ?
Et que penser de ceux qui malgré les menaces continuent à défendre leurs idées par la dénonciation des intégrismes de tout bord ?
Pour moi : les premiers sont des lâches et les seconds sont finalement peut-être non seulement les héros malheureux d'une journée tragique, mais bien, quelque part " des combattant(e) remarquable par [leur] bravoure et [leur] sens du sacrifice. " qvt

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Message par _Jean Cérien le Ven 26 Fév 2016 - 22:43

Bulle a écrit:... Or le monde musulman n'a aucun problème avec les caricatures et a bien un festival.
Je suis atterré par ces propos.
Bulle a écrit:... Cela dit, ce que j'affirmais se limitait à ce qui a été écrit ici sur le forum, et aucun des commentaires n'a placé les caricaturistes en héros.
Joli replis stratégique, mais mieux vaut tard que jamais ... tu aurais dû commencer par précisé ce point dans tes propos précédents.
Bulle a écrit: Mais, à la réflexion, il ne me semble pas exagéré de le faire, les victimes des attentats terroristes sont bien les héros malheureux de ce triste évènement..
Un pas en avant et  deux pas en arrière...C’était trop beau ….tu recommences à mettre du « héros versus martyr » dans un contexte, une fois de plus, inapproprié..
Bulle a écrit:Non je ne déforme rien..... ..
hé bé
Bulle a écrit:....Les victimes de terroristes qu'ils soient visiteurs d'un musée juif, enfants d'une école juive, client d'un magasin juif, amateur de hard rock du Bataclan, amateur de foot, ou tout simplement attablés à une terrasse de café en Europe sont eux aussi considérés comme se moquant ou bafouant les règles que veulent imposer des abrutis d'islamistes qui estiment que tout ce qui touche les juifs doit disparaitre, tout ce qui touche la culture occidentale doit disparaître puisque contraire à la récupération qu'ils ont faite de la religion musulmane...
Tu veux nous faire croire que tous les problèmes dont tu parles sont liés seulement à une interprétation particulière de l'islam….c’est justement ce genre de raisonnement qui permet d’éviter tout débat et prise de conscience  des actions géopolitiques menées par les gouvernants moyen-orientaux et occidentaux.  
Bulle a écrit:Et cela les musulmans vivant dans des pays laïques sont parfaitement aptes à le comprendre. ..
Tu parles beaucoup trop au nom des autres …laisses plutôt les musulmans qui le souhaitent s’exprimer sur cette question.
Bulle a écrit:Tu crois quoi exactement ? Que tous les musulmans sont intégristes et ignorants au point de ne pas savoir qu'il est faux d'affirmer que la représentation du prophète soit interdite par le Coran ?
Non …. Mais j’aimerai que tu nous communiques des données chiffrées qui permettent de valider tes dires sinon….. personne ne te croira No
Bulle a écrit:Que tous les musulmans préfèrent la charia aux lois de la République ?..
Non …. Mais j’aimerai que tu nous communiques des données chiffrées qui permettent de valider tes dires sinon….. personne ne te croira No
Bulle a écrit:Qu'ils ne sont pas capables de comprendre que celui qui ne cède pas à la pression et continue à défendre sa liberté d'expres​sion(rappel la caricature est un genre autorisé en France et le blasphème n'est pas interdit par la loi) mérite de mourir ?
Non …. Mais j’aimerai que tu nous communiques des données chiffrées qui permettent de valider tes dires sinon….. personne ne te croira No
Bulle a écrit:Que baisser son froc et céder à ces abrutis d'islamistes est la solution ?
…la sodomie n’est pas une solution à ce problème….et porter des bretelles non plus.
Bulle a écrit:Ce sont tes interrogations  propos (seraient-ils insinués par les interrogations en question)  qui font le jeu du terrorisme puisqu'ils tendent à arriver là où ils veulent mener...
En plus d’avoir, au préalable, baissé notre froc nous serions aussi manipulés et toi, par contre, tu aurais tout compris aux tenants et aboutissants du terrorisme international……Cool. bravo
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Message par Bulle le Sam 27 Fév 2016 - 11:02

Jean Cérien a écrit:Tu veux nous faire croire que tous les problèmes dont tu parles sont liés seulement à une interprétation particulière de l'islam….c’est justement ce genre de raisonnement qui permet d’éviter tout débat et prise de conscience  des actions géopolitiques menées par les gouvernants moyen-orientaux et occidentaux.  
A l'instar de Camus, j'estime que "Mal nommer un objet, c'est ajouter au malheur du monde". Je ne veux donc rien faire croire du tout, ce que j'avance sont des faits vérifiables. Si bien sûr on prend la peine de se renseigner sur l'histoire des caricatures qui a valu les menaces contre Charlie. Il n'a jamais été question de provocation gratuite mais de solidarité avec des dessinateurs danois menacés de mort. Mais voilà, mieux vaut culpabiliser les victimes, cela évite de chercher à résoudre le problème...
Et il faut arrêter avec cette logique de prix à payer en raison des actions politiques : le problème des caricatures et des fatwa qui vont avec et qui ont pour origine l'islamisme. Théo Van Gogh a été assassiné pourquoi ? Ayaan Hirsi Ali , Salman Rushdie.  C'est bien au nom de l'obscurantisme religieux et rien d'autre.
Quant à ton besoin de données chiffrées, je ne vois pas en quoi ce serait un argument. Tu te tires même une balle dans le pied puisque même s'il y avait une minorité de musulmans capable de lire le Coran et préférant un pays démocratique et laïque aux intégrismes religieux, c'est justement pour ceux là que la dénonciation par la satyre et la caricature vaut la peine d'être encouragée. Elle existe depuis la Renaissance et s'attelait déjà à dénoncer les malversations religieuses et devrait disparaître sous prétexte  qu'elle était porte parole d'un risque à dénoncer ? Mais il faut être un parfait intégriste pour oser soutenir une telle régression  qvt
Nous sommes en France et nous vivons dans un pays où il y a séparation des Eglises et de l'Etat et où le blasphème n'est pas un délit. C'est d'ailleurs grâce à la désacralisation qu'il a pu y avoir séparation des Eglises et de l'Etat. Ce n'est donc pas aux susceptibilités religieuses d'imposer leurs lois : il y a la justice pour cela et Charlie Hebdo n'a perdu qu'un procès (celui de la décapitation du Pape).
Cela fait un quart de siècle que Charlie Hebdo fait des dessins que l'on peut qualifier d'anti-religieux dont quasiment tous sont dénoncent en le ridiculisant essentiellement l'intégrisme. A quoi servent la satyre et la caricature si ce n'est pas pour mettre des signaux d'alerte ? A rien. Qui peut donc bien vouloir soutenir la disparition de la liberté de caricaturer les religions à part les intégristes ?
Pour ce qui est du nombre de musulmans : je ne laisserai jamais dire ou insinuer que la majorité des musulmans vivant en France et en Europe est contre la liberté d'expression. Il n'y a pas que des musulmans traditionalistes en France. Et tous les musulmans traditionalistes ne soutiennent pas  Daesh et consorts, ils les craignent tout au contraire et ne souhaitent pas l'importation des lois des dictateurs ou des fanatiques.
Et ce n'est pas la poignée de tarés intégristes qui vivent en France qui fait pencher la balance.    
En plus d’avoir, au préalable, baissé notre froc nous serions aussi manipulés et toi, par contre, tu aurais tout compris aux tenants et aboutissants du terrorisme international……Cool. bravo
Je n'ai jamais prétendu avoir tout compris : je suis parfaitement consciente de mes incompétences.
J'ai juste affirmé que tes propos faisaient le jeu des terroristes dont l'un des buts est de monter une partie de la population contre l'autre qvt  Et, pour en revenir au sujet, l'appel à la culpabilisation des victimes qui avaient le courage de continuer leurs dénonciations malgré les menaces en fait partie.

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Message par _Jean Cérien le Sam 27 Fév 2016 - 12:30

Bulle a écrit:....Et il faut arrêter avec cette logique de prix à payer en raison des actions politiques : le problème des caricatures et des fatwa qui vont avec et qui ont pour origine l'islamisme. Théo Van Gogh a été assassiné pourquoi ? Ayaan Hirsi Ali , Salman Rushdie.  C'est bien au nom de l'obscurantisme religieux et rien d'autre.
Il serait souhaitable tu fasses bien le distinguo entre fatwa à l'encontre d'une personne et attentat terroriste .
Les tueries de charlie hebdo et du bataclan  viennent s'ajouter à la sombre liste des attentats  de Paris en 1995 , de Madrid en 2004 et Londres en 2005. Tant par leur organisations paramilitaires que par leur implications géopolitiques.
Bulle a écrit:.....Quant à ton besoin de données chiffrées, je ne vois pas en quoi ce serait un argument. .
J’hallucine toi qui demande des sources et des données chiffrées à tout va , tu va refuser d'en donner alors que cela t'est demandé (avec tant de politesse).
SI tu n'est pas capable de fournir des chiffres ou des sources digne de ce nom concernant tes allégations précédentes ,merci de nous l'indiquer clairement....sinon nous ne pourrons plus donner de crédibilité à tes propos sur ce sujet.
Bulle a écrit: …...je suis parfaitement consciente de mes incompétences.
J'aime beaucoup tes blagues au second degré….
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Message par Bean le Sam 27 Fév 2016 - 12:40

Jean Cérien a écrit:Il serait souhaitable tu fasses bien le distinguo entre fatwa à l'encontre d'une personne et attentat terroriste .
Cela reste de la barbarie quoi qu'il en soit, qui peut vouloir la mort d'une personne sous prétexte qu'il pense différemment peut également en vouloir à toute une civilisation pensant autrement. sourire
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Message par Jipé le Sam 27 Fév 2016 - 12:48

Bean a écrit:
Jean Cérien a écrit:Il serait souhaitable tu fasses bien le distinguo entre fatwa à l'encontre d'une personne et attentat terroriste .
Cela reste de la barbarie quoi qu'il en soit, qui peut vouloir la mort d'une personne sous prétexte qu'il pense différemment peut également en vouloir à toute une civilisation pensant autrement. sourire
Je crois que le mot fatwa est interprété de façon incorrecte...

Fatwa:  "avis juridique donné par un spécialiste de la loi islamique sur une question particulière. En règle générale, une fatwa est émise à la demande d'un individu ou d'un juge pour régler un problème sur lequel la jurisprudence islamique n'est pas claire. Un spécialiste pouvant donner des fatwas est appelé un mufti.

Une fatwa n'est pas forcément une condamnation. Il s'agit d'un avis religieux pouvant porter sur des domaines variés : les règles fiscales, les pratiques rituelles ou encore l'alimentation
."

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Message par Bean le Sam 27 Fév 2016 - 13:05

Jipé a écrit:Une fatwa n'est pas forcément une condamnation.
Je suis bien d'accord Jipé mais les fatwas dont il est question ici sont des condamnations à mort. sourire
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Message par Bulle le Sam 27 Fév 2016 - 14:45

Jean Cérien a écrit:Il serait souhaitable tu fasses bien le distinguo entre fatwa à l'encontre d'une personne et attentat terroriste .
Je ne t'ai pas attendu pour le faire, Jean Cérien : il est question ici de la caricature et de fatwa lancée contre des caricaturistes et réclamant bien la mort et promettant une récompense pour qui tuera.
C'était en 2006 et cela concernait des caricaturistes Danois : Un tribunal islamique du nord de l'Inde a lancé un décret religieux condamnant à mort les 12 auteurs des caricatures du prophète Mahomet..

Les tueries de charlie hebdo et du bataclan  viennent s'ajouter à la sombre liste des attentats  de Paris en 1995
Oui et alors ?
En quel nom sont-ils commis ces attentats par ces débiles mentaux persuadés d'obtenir le paradis pour eux et leur famille ?  
J’hallucine toi qui demande des sources et des données chiffrées à tout va , tu va refuser d'en donner alors que cela t'est demandé (avec tant de politesse).
Lorsque je demande des sources c'est uniquement pour vérifier la validité de la source, replacer les phrases dans leur contexte, me faire un avis sur la neutralité et le bien fondé de la source. J'ai tort ?
Et je te répète, demander des sources qui n'offrent ici absolument aucun intérêt, puisqu'il est question non pas de nombre mais de principe,  n'est rien d'autre qu'un révélateur de pauvreté argumentaire.

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Message par _Jean Cérien le Sam 27 Fév 2016 - 18:41

Bulle a écrit:
Je ne t'ai pas attendu pour le faire, Jean Cérien : il est question ici de la caricature et de fatwa lancée contre des caricaturistes et réclamant bien la mort et promettant une récompense pour qui tuera.
C'était en 2006 et cela concernait des caricaturistes Danois : Un tribunal islamique du nord de l'Inde a lancé un décret religieux condamnant à mort les 12 auteurs des caricatures du prophète Mahomet..
Je te rappels que ( à ma connaissance) les 12 auteurs Danois sont toujours vivant et que la fatwa à laquelle tu tiens tant n'a rien à voir avec la tuerie de Charlie Hebdo.
Capito !
Bulle a écrit:Oui et alors ?
En quel nom sont-ils commis ces attentats par ces débiles mentaux persuadés d'obtenir le paradis pour eux et leur famille ?  
Un début de réponse en image :

Bulle a écrit:Lorsque je demande des sources c'est uniquement pour vérifier la validité de la source, replacer les phrases dans leur contexte, me faire un avis sur la neutralité et le bien fondé de la source. J'ai tort ?
Tu as tort à partir du moment ou tu ne respectes plus le principe de neutralité qui permet à chacun de nous de ce faire une idée sur le bien fondé de cette source….est-ce le cas ?
Bulle a écrit:Et je te répète, demander des sources qui n'offrent ici absolument aucun intérêt, puisqu'il est question non pas de nombre mais de principe,  n'est rien d'autre qu'un révélateur de pauvreté argumentaire.
Un principe qui prétend indiquer une notion de quantité et de proportion sans avoir des  sources fiables pour le vérifier ... n'en est pas un. No
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Message par Bulle le Lun 29 Fév 2016 - 13:51

Jean Cérien a écrit: Je te rappels que ( à ma connaissance) les 12 auteurs Danois sont toujours vivant et que la fatwa à laquelle tu tiens tant n'a rien à voir avec la tuerie de Charlie Hebdo.
Il était question de cerner l'origine intégriste du problème. Ton argument ne tient pas debout : ce n'est pas parce que la fatwa n'a pas été exécutée,  qu'elle n'existe pas. Et cette fatwa n'était pas prononcée au nom de je ne sais quelle ingérence du Danemark mais bien au nom de la représentation du prophète soi-disant interdite.  Ce sont des décrets religieux qui souhaitent imposer leur loi en occident par la terreur et la division.
Et ils y arrivent puisque semble-t-il il y a des gens assez stupides en France et en Europe pour la jouer à l'envers et venir chialer au blasphème alors que nous sommes un pays où le délit de blasphème n'existe pas (ou existe et n'est jamais appliqué). Contrairement au Danemark d'ailleurs où il existe bien mais où les caricaturistes n'ont pas été inquiétés par la justice : pour cause, elles n'avaient rien d'insultant.
Voilà où est le problème dont on discute ici : la volonté de Daesh et cie de vouloir imposer à l'Occident, comme au reste de l'Orient d'ailleurs sa vision tarée de la religion musulmane.

Et je répète :
Quant à ton besoin de données chiffrées, je ne vois pas en quoi ce serait un argument. Tu te tires même une balle dans le pied puisque même s'il y avait une minorité de musulmans capables de lire le Coran et préférant un pays démocratique et laïque aux intégrismes religieux, c'est justement pour ceux là que la dénonciation par la satyre et la caricature vaut la peine d'être encouragée. Elle existe depuis la Renaissance et s'attelait déjà à dénoncer les malversations religieuses et devrait disparaître sous prétexte  qu'elle était porte parole d'un risque à dénoncer ? Mais il faut être un parfait intégriste pour oser soutenir une telle régression  qvt
Nous sommes en France et nous vivons dans un pays où il y a séparation des Eglises et de l'Etat et où le blasphème n'est pas un délit. C'est d'ailleurs grâce à la désacralisation qu'il a pu y avoir séparation des Eglises et de l'Etat. Ce n'est donc pas aux susceptibilités religieuses d'imposer leurs lois : il y a la justice pour cela et Charlie Hebdo n'a perdu qu'un procès (celui de la décapitation du Pape).

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Message par _Jean Cérien le Lun 29 Fév 2016 - 22:56

Bulle a écrit:   Il était question de cerner l'origine intégriste du problème.
Pourquoi veux-tu que l’origine du problème soit exclusivement et uniquement « l'intégrisme » ?
Bulle a écrit: Ton argument ne tient pas debout : ce n'est pas parce que la fatwa n'a pas été exécutée,  qu'elle n'existe pas. Et cette fatwa n'était pas prononcée au nom de je ne sais quelle ingérence du Danemark mais bien au nom de la représentation du prophète soi-disant interdite.  Ce sont des décrets religieux qui souhaitent imposer leur loi en occident par la terreur et la division.
Je te rappel que le titre du sujet est  « Attentats Charlie-Hebdo et 13 novembre 2015 »
A ma connaissance ces tueries  sont considérées officiellement par la France et ses médias comme des attentats terroristes et non pas des fatwas menées à leur terme.
Je comprends de moins en moins ton acharnement à rejeter ces faits.
2éme relance : indiques nous, stp, combien d'occidentaux sont mort en occident suite à une fatwa lancée contre eux, sur les 30 ans qui viennent de passer.
Ceci à fin de nous rendre compte de l'étendue et du pouvoir réel qu'ont les fatwas sur les occidentaux.
[
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Message par mirage le Mar 1 Mar 2016 - 0:29

Jean Cérien a écrit:
Je te rappel que le titre du sujet est  « Attentats Charlie-Hebdo et 13 novembre 2015 »
A ma connaissance ces tueries  sont considérées officiellement par la France et ses médias comme des attentats terroristes et non pas des fatwas menées à leur terme.
Je comprends de moins en moins ton acharnement à rejeter ces faits.
2éme relance : indiques nous, stp, combien d'occidentaux sont mort en occident suite à une fatwa lancée contre eux, sur les 30 ans qui viennent de passer.
Ceci à fin de nous rendre compte de l'étendue et du pouvoir réel qu'ont les fatwas sur les occidentaux.
La fatwa lancée sur Charlie a fait la douzaine de morts tués par des terroristes, la seule bien menée en occident ces trente dernières années, en gros; non ?
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Message par Bulle le Mar 1 Mar 2016 - 10:58

Jean Cérien a écrit:
Pourquoi veux-tu que l’origine du problème soit exclusivement et uniquement « l'intégrisme » ?
Sur ce sujet on parle des faits et du problème. Nous avons des terroristes qui sont formés au Jihad par un groupe intégriste oui ou non ? Leurs cibles sont désignées par Daesh : "L'État islamique, abrégé en EI (arabe : الدولة الإسلامية, « ad-dawla al-islāmiyya »), est une organisation armée terroriste islamiste, d'idéologie salafiste djihadiste, qui a proclamé le 29 juin 2014 l'instauration d'un califat sur les territoires qu'il contrôle, et souvent considéré comme un proto-État à partir de 2015."oui ou non ?
A ma connaissance ces tueries  sont considérées officiellement par la France et ses médias comme des attentats terroristes et non pas des fatwas menées à leur terme.
Et alors ? Cela change quoi au problème des "problème des caricatures et des fatwa qui vont avec et qui ont pour origine l'islamisme" ? Le fait qu'l n'y ait qu'un mort de la peste en Occident enlève-t-il au danger que représente le Yersinia pestis ? Ils servent quoi les terroristes si ce n'est pas un Etat qui souhaite contrôler l'Occident et y implanter son califat et la charia qui va avec ?
2éme relance :

J'ai répondu que cela n'offrait aucun intérêt : il n'y en aurait que les morts de Charlie Hebdo cela ne change rien au fait que c'est bien au nom d'une fatwa que l'attentat a été commis qvt
Or on n'a pas à se laisser imposer les lois d'une théocratie arriérée et en opposition totale avec notre constitution.

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Message par Bean le Mar 1 Mar 2016 - 11:56

Bulle a écrit:il n'y en aurait que les morts de Charlie Hebdo cela ne change rien au fait que c'est bien au nom d'une fatwa que l'attentat a été commis
Et cela fait déjà trop de victimes de toutes façons. Sans oublier le harcèlement subit par d'autres (écrivains, cinéastes, caricaturistes, etc.) et qui leur pourrissent la vie.

Je pense à eux dans le silence
A ceux dont on ne parle pas
Abandonnés et sans défense
Aux oubliés de nos médias

Afin que notre monde change
Un jour ils ont  osé crier
Osé dire ce qui dérange
Revendiquer leur  liberté !

Leur liberté d’avoir le choix
De ne plus croire au paradis
Que l’on écoute enfin leur voix
Et qu’ils décident de leur vie

Mais là-bas point d’apostasie
Soumission obligatoire
Aux mollahs chassant l’hérésie
Assurant de Dieu la victoire

Nombreux sont  montés  aux créneaux
Contre ces femmes et hommes libres
Qu’ils voudraient bien voir au tombeau
Afin que leurs écrits ne vibrent

Combien sont-ils de par le monde
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Chantal Crabère
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Message par Bean le Mar 1 Mar 2016 - 12:13

A propos de fatwa, voici un article intéressant sur les fatwas ou l'on voit qu'il peut être question de tout et de n'importe quoi:
http://www.slateafrique.com/84623/les-10-fatwas-de-lannee-azhar-egypte

Extraits:
En 2010, avec un argumentaire théologique des plus complets, il émet une fatwa de 600 pages condamnant fermement le terrorisme et le meurtre d'innocents. Le reprenant, Mohamed El Koury Ould Abd El Hay, célèbre juriste et exégète mauritanien, qualifie aussitôt cette fatwa «d'argument décisif et impératif pour ceux qui croient en Dieu», convaincu que «son impact sera très fort dans notre monde islamique.»

Mais aussi:
Si l'homosexualité est condamnée par la plupart des muftis de l'Islam, ce n'est pas le cas de la transexualité. L'imam iranien Khomeyni, plus connu ailleurs pour d'autres fatwas plus répréhensibles, avait légiféré en ce sens, estimant qu'«une femme ou un homme qui ne se sent pas bien dans son sexe, peut en changer».

Et même:
Selon deux professeurs de l'Université d'Al Azhar, la seule façon permise pour un homme de se retrouver seul avec une collègue de travail dans un bureau est de la téter.

L'idée n'est pas aussi absurde, elle provient d'une tradition du prophète Mahomet, qui avait demandé à une femme d'allaiter son fils adoptif, alors adulte, pour devenir ainsi sa mère de lait, après l'interdiction de l'adoption dans l'islam. Cette femme lui aurait donné à boire de son lait dans un bol et non directement de son sein.

Mais il n'en fallait pas plus aux deux cheikhs d'Al Azhar pour légiférer et demander la tétée au bureau, pour que la femme, dont d'autres fatwas interdisent d'être seule dans une pièce avec un homme (en dehors du mariage ou sans lien de parenté proche) pour contourner la problématique. Il lui suffit de donner le sein, même petit.


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Message par Bulle le Mar 1 Mar 2016 - 16:45

Ca devrait être l'occasion d'une excellente caricature cette histoire lol!

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Message par Bean le Mar 1 Mar 2016 - 19:16

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Message par Bean le Mar 1 Mar 2016 - 19:21

Une autre qui vaut son pesant de bêtise:
En 2000, le Mufti saoudien Cheikh Ibn Baaz déclare que le soleil tourne autour de la terre, et que la terre est plate. Les images satellites sont, pour lui, un mensonge et un complot de l’Occident judéo-chrétien contre l’islam. Ce cheikh, en parfait inculte, ne sait pas qu'en 1633, les autorités catholiques avaient condamné un certain Galilée
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Message par Bean le Mar 1 Mar 2016 - 19:27

Indonésie : une fatwa autorise désormais le mariage des enfants.
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http://www.as4b.info/bivouac-id/bivouac-id/billets/indonesie-une-fatwa-autorise-desormais-les-mariages-des-enfants/index.html
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Message par _Jean Cérien le Mar 1 Mar 2016 - 23:57

Bulle a écrit:....Et alors ? Cela change quoi au problème des "problème des caricatures et des fatwa qui vont avec et qui ont pour origine l'islamisme" ?
Cela  change que, dans ce cas, la peur liée aux fatwas contre l’occident est très fortement surévaluée par rapport aux dégâts et aux risques réellement occasionnés.
Bulle a écrit:.....Le fait qu'il n'y ait qu'un mort de la peste en Occident enlève-t-il au danger que représente le Yersinia pestis ?:...
Si la réponse est oui….me dois-je de développer ?
Bulle a écrit:....J'ai répondu que cela n'offrait aucun intérêt :...
Ah ! Ah ! Ah !pette de rire
Tu n'es pas capable de nous communiquer tes sources ( existent-elles vraiment?Suspect   ) !. Permets moi d'en tenir compte pour nos futurs échanges.

Bulle a écrit:....il n'y en aurait que les morts de Charlie Hebdo cela ne change rien au fait que c'est bien au nom d'une fatwa que l'attentat a été commis qvt
....
Merci de nous indiquer des sources « sérieuses » qui confirment, qu’officiellement, la tuerie de Charlie Hebdo , comme tu n'arrêtes pas de le prétendre, est bien due à une fatwa.
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Message par Bean le Mer 2 Mar 2016 - 0:06

Voir ce livre en ce qui concerne les fatwas contre les caricaturistes de Mohamed

Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice - Page 38 FatwasetCaricatures

Historienne et politologue franco-libanaise, spécialiste de l’islam et du monde arabe contemporain, Lina Murr Nehmé a écrit un livre qui est un nouveau pavé lancé dans le marécage de l’ignorance et de l’indifférence où s’engouffrent aveuglément de nombreux politiciens et intellectuels français et occidentaux.
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Message par _Jean Cérien le Mer 2 Mar 2016 - 0:21

Peux-tu nous faire une copie sur le forum  de l'article  de ton livre qui confirme, qu’officiellement, la tuerie de Charlie Hebdo  est bien due à une fatwa.
Dans l'attente (impatiente) de te lire  sourire .
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Message par Bulle le Mer 2 Mar 2016 - 9:29

Jean Cérien a écrit:Cela  change que, dans ce cas, la peur liée aux fatwas contre l’occident est très fortement surévaluée par rapport aux dégâts et aux risques réellement occasionnés.
Il n'est pas question de peur il est question de ce qu'un pays admet ou pas.
Pour le reste, encore une fois : que les actes de terrorismes de Daesch aient pour origine une fatwa ou pas : cela ne change strictement rien au fait que les commanditaires sont bel et bien des intégristes ayant pour visée de soumettre l'occident aux lois totalitaires qu'ils souhaitent imposer chez les autres musulmans également.
Rejeter la culpabilité sur les victimes, comme tu le fais ; ou encore sur les gouvernements occidentaux comme tu le fais aussi c'est bien noyer le problème et passer à côté de l'essentiel : nous sommes un pays laïque, où le blasphème n'est pas un délit et où la caricature est un genre admis également.
Peux-tu nous faire une copie sur le forum  de l'article  de ton livre qui confirme, qu’officiellement, la tuerie de Charlie Hebdo  est bien due à une fatwa.
Dans l'attente (impatiente) de te lire
L'"article de ton livre"  ref  ça ne veut rien dire ...
Toute la première partie du livre "Fatwas contre l’insulteur de Mahomet, montée des intégrismes islamiques, enseignement des islamistes, financement de cet enseignement."
Tu vas chez le libraire et tu l'achètes. C'est ce à quoi sert une source : à vérifier.
Mais toi bien entendu tu préfères passer ton temps, faute d'arguments autres que de purs sophismes, à tenter d'empoisonner le puits... Culture à deux balles des aficionados du conspirationnisme...

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Message par Bean le Mer 2 Mar 2016 - 11:09

Bulle a écrit:Culture à deux balles des aficionados du conspirationnisme...
D'ailleurs dans la présentation du livre par Malek Sibali il est écrit:
Il n’est de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. bravo
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Message par _Jean Cérien le Jeu 3 Mar 2016 - 19:41

Spoiler:
Bulle a écrit:...Tu vas chez le libraire et tu l'achètes. C'est ce à quoi sert une source : à vérifier.
...non merci.
J'attends toujours que tu nous communiques un article qui étaie tes dires en nous indiquant "qu’officiellement" la tuerie de Charlie Hebdo  est bien due à une fatwa…. fatigué ou marre de
Bulle a écrit: Mais toi bien entendu tu préfères passer ton temps, faute d'arguments autres que de purs sophismes, à tenter d'empoisonner le puits... Culture à deux balles des aficionados du conspirationnisme...
Que voici là une jolie tentative de décrédibilisassion. bravo
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