Pourquoi la religion musulmane est aussi stigmatisée

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Message par Cirtice le Sam 10 Jan 2015 - 15:49

@ tous et @ toutes,

La Charte de ce forum nous demande d'éviter de stigmatiser la religion musulmane dans nos commentaires sous peine d'être exclus..  Soit.  Mais il y a quand même quelque chose qui me fait tiquer.  Hier à la télé de Radio-Canada, un imam de la région de Saguenay Lac-St-Jean nous a dit que lui et ses fidèles se dissociaient complètement de ce qui s'est passé depuis mercredi.  Mais j'ai remarqué que le groupe de fidèles auxquels il s'adressait était composé exclusivement de sexe masculin.  C'est vrai qu'il y a du sexisme dans beaucoup de croyances tant dans les croyances occidentales que dans les croyances orientales. Mais est-ce trop demander aux musulmans soit-disant modérés de faire un petit effort de plus en permettant au sexe féminin d'assister aux réunions dans les mosquées lui aussi ?  muet


P.S. : J'ai d'abord écrit ce message dans le thème "La religion musulmane", mais j'ai changé d'idée parce que j'ai eu trop peur de me faire exclure.
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Message par Jipé le Sam 10 Jan 2015 - 16:45

Es-tu sûr que les femmes voudraient être "mélangées" avec les hommes ?

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Message par M'enfin le Sam 10 Jan 2015 - 17:11

Si elles sont invitées, pourquoi pas?
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Message par Jipé le Sam 10 Jan 2015 - 17:21

On ne change pas une culture sur une simple invitation, certaines diront oui, d'autres non et d'autres encore devront y réfléchir plus longtemps.

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Message par M'enfin le Sam 10 Jan 2015 - 18:24

Tu as raison, mais il faut commencer par le commencement, qui est d'essayer quelque chose de nouveau, sinon rien ne changera jamais.
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Message par Cirtice le Sam 10 Jan 2015 - 18:33

@ M'enfin,

Je suis parfaitement d'accord avec toi, M'enfin. C'est la responsabilité des imams de tenir des propos un peu plus acceptables. bravo
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Message par Jipé le Sam 10 Jan 2015 - 19:00

Avant de changer une culture il faut arriver à changer les mentalités, puis les comportements et ceci ne se fait pas en un jour.
Combien de temps a-t-il fallu à la religion catholique pour changer ? On ne brûle plus l'hérétique depuis un moment déjà, mais l'excision des femmes était fréquente il y a encore moins de 100 ans en France pour cause d'hystérie...

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Message par M'enfin le Sam 10 Jan 2015 - 19:12

Exact JP. Les religions ne sont pas considérées comme des sectes parce qu'elles englobent le monde entier. Changer quelque chose au Québec à propos d'une religion en particulier n'affecterait pratiquement pas le reste du monde qui pratique cette religion. On a rejeté la religion catholique ici dans les années 60 sans pour autant que le reste du monde en soit affecté. Mais il n'y avait pas internet. Quand bien même les musulmans de France changeraient leur manière de faire, ceux du monde entier ne cesseraient pas de faire pression sur eux. Il faudrait un événement aussi imprévisible qu'important pour que les croyants se libèrent de leur joug.
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Message par Cirtice le Sam 10 Jan 2015 - 19:30

Jipé a écrit :
mais l'excision des femmes était fréquente il y a encore moins de 100 ans en France pour cause d'hystérie.

@ Jipé,

Je sais, je sais. Il y a seulement un peu plus de 50 ans que l'on sait qu'un jeune bébé souffre terriblement lorsqu'on tapoche dessus. On utilisait comme excuse que le système nerveux des bébés n'était pas assez bien formé encore pour ressentir la douleur. Mais pour ce qui est de la religion musulmane, la situation urge pas à peu près depuis mercredi. stop
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Message par Jipé le Sam 10 Jan 2015 - 19:58

Je ne vois pas ce qu'il y a de commun entre la religion musulmane et les événements de ces derniers jours...Tu y vois un réel rapport toi ?

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Message par M'enfin le Sam 10 Jan 2015 - 20:02

Cirtice a écrit: Mais pour ce qui est de la religion musulmane, la situation urge pas à peu près depuis mercredi.
La situation peut paraître urgente, mais on ne peut rien y changer à court terme, alors que faire?
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Message par Cirtice le Sam 10 Jan 2015 - 23:02

M'enfin a étrit :
La situation peut paraître urgente, mais on ne peut rien y changer à court terme, alors que faire?

@ M'enfin,

Ce que l'on peut faire, c'est oser affirmer que la balle est maintenant dans le camp des musulmans soit-disant modérés mâles. Il y a une autre chose aussi que nous devons dénoncer ; c'est le fait que cette semaine sur le Web, on voyait des caricatures américaines rendues indéchiffrables par la censure américaine. blabla
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Message par Jipé le Dim 11 Jan 2015 - 9:33

Pourquoi "soi-disant modérés" ? Tous les musulmans sont des extrémistes barbares ?

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Message par _Jean Cérien le Lun 12 Jan 2015 - 13:19

Spoiler:
Jipé a écrit:Pourquoi "soi-disant modérés" ? Tous les musulmans sont des extrémistes barbares ?
En quoi le fait de se rendre compte que l'acte de modération est un exercice difficile implique t-il nécessairement de l'extrémisme barbare ? interroge
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Message par Cirtice le Lun 12 Jan 2015 - 16:25

@ Jipé,

Tu as raison Jipé, c'est une maladresse de ma part.  J'aurais dû dire plutôt : "C'est aux musulmans qui se disent modérés à nous prouver qu'ils le sont réellement. La balle est dans leur camp". câlinchat
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Message par M'enfin le Lun 12 Jan 2015 - 19:14

Ce serait bien qu'ils le fassent effectivement, mais ils ne le font pas pour plusieurs raisons, dont toutes découlent du fait qu'ils ne sont pas prêts, et la résistance au changement étant ce qu'elle est, ce n'est malheureusement pas parce que nous leur ferons remarquer qu'ils changeront plus vite. Il faut du hasard pour que les choses qui résistent au changement changent dans le bon sens, et ce genre de hasard n'arrive qu'avec le temps. Une chose qu'on peut faire par contre, c'est de réguler nos propres extrémismes, et d'éduquer nos enfants pour qu'ils comprennent le phénomène.
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Message par Jipé le Lun 12 Jan 2015 - 19:51

Cirtice a écrit:@ Jipé,

Tu as raison Jipé, c'est une maladresse de ma part.  J'aurais dû dire plutôt : "C'est aux musulmans qui se disent modérés à nous prouver qu'ils le sont réellement.  La balle est dans leur camp". câlinchat
La quasi totalité des musulmans nous prouve qu'ils sont des modérés, qu'ils sont respectueux des lois des pays où ils vivent, car beaucoup sont natifs de ces pays.
Le noyau dur des fanatiques ne doit pas cacher cette réalité.

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Message par M'enfin le Lun 12 Jan 2015 - 20:23

Le fanatisme musulman vient de pays où les gens crèvent de faim et sont en guerre depuis toujours, alors pas surprenant qu'ils soient cruels entre eux et envers nous. Si nous ne sommes pas capables de les aider à manger à leur faim, alors restons chez nous avec nos gros sabots et croisons-nous les doigts pour qu'ils s'en sortent par eux-mêmes.
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Message par stana le Mar 13 Jan 2015 - 0:27

Jipé a écrit:Je ne vois pas ce qu'il y a de commun entre la religion musulmane et les événements de ces derniers jours...Tu y vois un réel rapport toi ?
A vrai dire, moi non plus lol il y a des musulmans modérés qui vivent d'une manière plus ou moins moderne selon nos critères, et d'autres, tout en étant pacifiques et tolérants, qui choisissent, par conviction, de suivre les préceptes de leur religion niveau mode de vie, alimentation, vêtements, façon de prier etc qui le font naturellement, sans contrainte, ce qui ne les empêche pas de pouvoir être épanouis à leur manière, au moins pour un certain nombre d'entre eux. Et ils peuvent avoir ce mode de vie tout en condamnant la violence, l'intolèrance, dont bien sûr la barbarie de ces derniers jours.
Ca fait partie de leurs habitudes de ne pas méler hommes et femmes dans les mosquées, pour beaucoup d'entre eux il serait abbérrant d'agir autrement. C'est peut-être dû au fait qu'en mettant des hommes et des femmes ensemble, dans la promixité, peux potentiellement créer des tensions sexuelles, et détourner l'attention des fidèles de Dieu, de la prière, sans compter le risque moral pour ceux qui respectent les traditions. Il faut aussi tenir compte du fait qu'ils ne prient pas comme les chrétiens par exemple, qu'ils se prosternent, ce qui leur donne une attitude pouvant provoquer, chez l'homme qui est derrière la femme, un trouble involontaire...
Je ne crois pas qu'un grand nombre de musulmanes se sentent lésées; c'est comme ça que les choses se passent, point. Mais il doit y avoir des exceptions^^
De toute façon, tout changement ne se ferait pas du jour au lendemain. Et ce doit être compliqué pour des personnes habituées à penser qu'il faut appliquer le Coran au pied de la lettre d'assouplir toutes ces coutumes.
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Message par Cirtice le Sam 17 Jan 2015 - 18:45

@ Stana,

J'aimerais bien connaître l'opinion des filles et des femmes à propos de ce que tu viens d'écrire.  Ne trouve-tu pas que la farce a assez duré ? Une des raisons dont j'ai entendu dire pourquoi les musulmans et les musulmanes ne se prosternent pas ensemble lors de la prière est que la posture des femmes qui se prosternent est jugée indécente aux yeux de plusieurs musulmans.. mdr
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Message par M'enfin le Sam 17 Jan 2015 - 22:37

Ils sont tous maso ces musulmans: ils acceptent de se mettre le nez dans le cul des hommes, mais pas dans ceux des femmes. je sors
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Message par stana le Sam 17 Jan 2015 - 22:45

M'enfin a écrit:Ils sont tous maso ces musulmans: ils acceptent de se mettre le nez dans le cul des hommes, mais pas dans ceux des femmes. je sors
C'est justement parce-que ce n'est pas excitant comme un derrière de femme que c'est permis, que c'est licite et que ça ne détourne pas l'attention de la prière. Encore que...ils oublient qu'il y a des hommes qui sont autant-ou même uniquement-attirés par le postérieurs de leurs semblables je sors ...moi aussi!
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Message par mikomasr le Lun 2 Fév 2015 - 0:17

D'ailleurs dans la plupart des mosquées dignes de ce nom (je ne parle pas des garages ou arrière-boutiques faisant office de mosquées comme on en trouve en France) la partie réservée au femmes est surélevée, au premier étage en "balcon", de façon à ne pas se trouver derrière les rangs des hommes mais à les surplomber, ce qui leur permet en outre pendant le prêche de voir l'imam que les hommes des derniers rangs ne voient pas.

Pour revenir au sujet, en tant que musulman qui s'estime modéré, je me sens tiraillé entre la volonté de satisfaire les non-musulmans qui exigent de notre part une prise de position claire à l'encontre du terrorisme d'une part, et d'autre part le sentiment d'injustice face à cette exigence qui revient à me soupçonner "par défaut" de collusion avec le terrorisme tant que je ne montre pas patte blanche. Pour moi il est éminemment insultant de me demander "et toi en tant que musulman, tu en penses quoi des attaques ?" Que voulez-vous que je réponde ??? En quoi suis-je plus proche que toi de ces anciens taulards qui ont assassiné des gens en kalash' ? En quoi devrais-je me sentir responsable de ces paumés de la République, qui avant de s'auto-proclamer djihadistes, sont nés et ont été formés en France, par la France et au sein de son système ? Ce ne sont pas les Musulmans de France qui ont participé à modeler ces trois personnalités assassines. C'est le système social français lui-même. Nous sommes donc tous responsables, et il est injuste de vouloir pointer du doigt une religion dont ils ne se revendiquaient que depuis peu de temps alors qu'ils étaient DEJA des criminels, issus du sérail franco-français.

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Message par mikomasr le Lun 2 Fév 2015 - 0:21

Et dans la même veine, ce qui m'irrite au plus haut point, ce sont les discours sur la "radicalisation".
Comme si du jour au lendemain une blanche colombe pouvait se transformer en horrible monstre. C'est ridicule...
Quand on adhère à une idéologie terroriste, c'est bien parce qu'elle résonne en nous, qu'on a des atomes crochus avec cette idéologie qui nous séduit parce que... on est déjà complètement détraqué à la base.

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Message par _Jean Cérien le Lun 2 Fév 2015 - 0:28

mikomasr a écrit: C'est le système social français lui-même. Nous sommes donc tous responsables, et il est injuste de vouloir pointer du doigt une religion dont ils ne se revendiquaient que depuis peu de temps alors qu'ils étaient DEJA des criminels, issus du sérail franco-français.
Combien de temps faut-il pratiquer l'islam, pour être considéré comme musulman, lorsqu'on est un terroriste ? segrattelementon
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