Re: Une Prière pour Charlie Hebdo

par Bean Mer 10 Fév 2016, 11:10

coyotte a écrit:de quelle éducation parlons nous ?

Vaste sujet où il est question de "têtes bien pleines" vs "têtes bien faites", vaste débat qui mérite un fil de discussion à lui seul.
sourire

par coyotte Mer 10 Fév 2016, 11:56

je n'oserais pas... Embarassed

par Anthyme Mer 10 Fév 2016, 13:26

Fidèle à la ligne de conduite qui est la mienne depuis 5 ans, je publie ci-dessous le texte de l’« alerte » que je viens d’envoyer.

texte de l’alerte:

par Bean Mer 10 Fév 2016, 13:54

Education:

D'autant que cette disposition juridique, quelque peu disproportionnée que tu promeus, serait comme un emplâtre sur une jambe de bois si une éducation (comme celle de certaines écoles libres) ne va pas dans ce sens. sourire

par coyotte Mer 10 Fév 2016, 14:30

Anthyme a écrit:
Bulle a écrit:... accès à l'éducation...

... ? ... ? ...

Pour savoir se revendiquer d’une culture présentée « multiséculaire » ; les spécimens évoqués me semblent bien avoir été scolarisés ...
... donc dans le sens commun « éduqués ».

... ... ... ...

S’il y a pour eux défaut d’éducation, c’est qu’ils n’ont pas eu le courage de comprendre ce qu’ils ont appris !

je comprend le sens de ton alerte.
Mais le sujet est arrivé sur le tapis suite au lien que je mentionne dans mon message...et je capte pas.
C'est par rapport au lien pour savoir se revendiquer, si tu peux éclairer ma lanterne.

par **Bulle** Mer 10 Fév 2016, 14:36

Anthyme a écrit:S’il y a pour eux défaut d’éducation, c’est qu’ils n’ont pas eu le courage de comprendre ce qu’ils ont appris !

Le sens critique s'éduque, Anthyme, et certainement pas à Saint Nicolas du Chardonnet. Et certainement pas non plus grâce à l'enseignement de l'Eglise... qui n'a jamais vraiment digéré la laïcité (à la française faut-il préciser)...

par Anthyme Mer 10 Fév 2016, 15:22

Copie du texte déposé le 2 février 2015 sur une page du parti socialiste.

_________________________________

« Ne serait-il pas opportun de promulguer une loi plaçant l’accusation de blasphème en équivalence avec un appel au meurtre ?

… … … …

Une telle loi serait certes méprisée par les exaltés de toutes obédiences, et de fait ne suffirait certainement pas à garantir aux mécréants la latitude de mécréer en paix …
Elle aurait cependant le mérite de responsabiliser les différentes autorités religieuses qui, je n’en doute pas, réfléchiraient un peu plus avant de s’exprimer. »

_________________________________

Ces gens qui n’ont pas été formés à l’école de l’intégrisme catholique n’ont pas été capables d’exprimer la moindre réaction claire et pertinente, mais se sont eux aussi appliqués à noyer cette idée dans des hors sujets partisans …

… … … …

Que faire de ces couilles-molles de la laïcité républicaine ?

Bulle a écrit:
Le sens critique s'éduque ...

Je maintiens ce que j’ai écrit :

Le courage … Uniquement une question de courage.

amen

par coyotte Mer 10 Fév 2016, 15:40

tu défends le droit au blasphème et l'enseignement religieux ?
Suspect

y'a un truc qui m’échappe là. dubitatif

par Bean Mer 10 Fév 2016, 16:42

Et je ne vois pas ce que le courage vient faire dans tout ça? sourire

A mon avis, l'impact d'une telle loi serait nul voire même contre productif.
Ça ressemble un peu à ce qui se vote en ce moment sur la déchéance de nationalité, une belle connerie qui n'aura le mérite que de dé-crédibiliser ses deux instigateurs Sarko et Hollande.
sourire

par Bean Mer 10 Fév 2016, 16:47

Bulle a écrit:Le sens critique s'éduque

Tout est là, peut-être vaudrait-il mieux rendre plus systématique l'éducation au sens critique dans les programmes de l'école. sourire

Personnellement, je serais pour une introduction de la pensée philosophique dès le primaire. sourire

par coyotte Jeu 11 Fév 2016, 07:51

Bean a écrit:Personnellement, je serais pour une introduction de la pensée philosophique dès le primaire.

hors sujet:

par Saphir Jeu 11 Fév 2016, 08:23

Pour répondre à Anthyme, "une prière pour Charlie", ça me fait marrer. De même qu'une prière sur mon cadavre, lorsque j'en serai un, me fera hurler. Je suis un athée comme ils l'étaient.
Ca ne m'empêche pas d'être pratiquant bouddhiste et on récitera des sutras sur mes cendres fumantes.

Pour le reste, je ne pense pas que les idées, pensées, concepts, croyances, que nous avons soient seulement une question de courage -> notez le "seulement". C'est plus complexe que ça, et l'air du temps y fait pour beaucoup.
Justement, je m'interroge sur le contenu de cet "air du temps" parce que je ne sais pas bien le discriminer.

Quant à l'accusation de blasphème équivalente à un appel au meurtre, j'aime assez l'idée, je dois dire.

par **Bulle** Jeu 11 Fév 2016, 09:06

Anthyme a écrit:
Ces gens qui n’ont pas été formés à l’école de l’intégrisme catholique n’ont pas été capables d’exprimer la moindre réaction claire et pertinente, mais se sont eux aussi appliqués à noyer cette idée dans des hors sujets partisans

Parce que "ces gens" ne savent même pas ce que laïcité veut dire comme une grande majorité des Français qui pensent que la France est et doit rester la fille aînée de l'Eglise.

Je maintiens ce que j’ai écrit :
Le courage … Uniquement une question de courage.

Tu en as le droit, mais amha, cela relève d'un manque de sens critique.

par Bean Jeu 11 Fév 2016, 11:08

hors sujet:

Comme si pondre une nième loi ajoutée à un système législatif et juridique débordé et fort complexe allait changer quelque chose. Enrichir les avocats?
Il faudrait déjà veiller à ce que les lois existantes soient correctement appliqués.
Mais veut-on en France d'un système répressif fort à la Ben Ali?
sourire

par coyotte Jeu 11 Fév 2016, 12:23

Bean a écrit:
hors sujet:
Comme si pondre une nième loi ajoutée à un système législatif et juridique débordé et fort complexe allait changer quelque chose. Enrichir les avocats?
Il faudrait déjà veiller à ce que les lois existantes soient correctement appliqués.
Mais veut-on en France d'un système répressif fort à la Ben Ali?

pas mieux. clindoeil

par Anthyme Jeu 11 Fév 2016, 15:37

texte de l’alerte que je viens d’envoyer:

Le forum est ouvert à tous, chacun peut donner son opinion, qu'elle plaise ou pas.
Forum infréquentable dis-tu ? Mais personne ne t'oblige à le fréquenter...

Jipé

par Bean Jeu 11 Fév 2016, 16:21

Dommage de tomber sur des adeptes de la pensée unique ; la leur, du style: "taisez-vous tous, c'est moi et moi seul qui ai raison" car ça limite énormément le débat.

Mais on ne va pas s'arrêter de penser autrement et de débattre sous prétexte que ces esprits chagrins et menaçants hantent parfois le forum.

Finalement où est le courage dans tout ça fuir le débat n'a jamais été une marque de courage, il me semble sourire

par **Bulle** Ven 12 Fév 2016, 08:49

Finalement le débat est surtout pourri par les alertes... sourire

Mais rien ne nous empêche d'y revenir et de souligner la pertinence de cette phrase :

Anthyme a écrit:La réaction des religieux de tous bords s’accorde avec celle de tous les Papes depuis toujours …
S’absoudre de ses crimes en pardonnant à ses victimes.

... qui nous donne l'occasion d'analyser la méthode en question.
Pardonner à ses victimes est une manière brillante de manipuler les esprits en rendant les victimes coupables qvt

Sans fautes nul besoin de pardon. Et le pardon étant très dans l'air du temps, en user et dans ce cas précis en abuser vous donne deux occasions apparemment théologiquement bénéfiques :
1) celle d'en remettre une couche sur la théologie du salut,
2) celle de vous placer dans les petits papiers de Dieu "pardonnez-nous, mon Dieu, comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés."

Mais il y a un effet pervers que l'on oublie de souligner.
1) quel fidèle peut-il prétendre savoir ce qui offense Dieu > pêcher d'orgueil...
2) comment un prétendu absolu, c'est-à-dire "un idéal de perfection" peut-il être offensé, c'est-à-dire se sentir "atteint dans son intégrité" > là, parce qu'elle émane d'un croyant, d'un adepte, est la véritable offense à Dieu qui est réduit à l'humain.

par Bean Ven 12 Fév 2016, 10:24

Que les religions soient dans le domaine de l'irrationnel, c'est normal, c'est leur "fond de commerce" pourrait-on dire. sourire

Par contre qu'elles soient dans l'illogique totale en contradiction avec leurs propres valeurs doctrinales, c'est bien plus fâcheux.

Dans la citation de prière à laquelle tu fais référence, Bulle: "pardonnez-nous, mon Dieu, comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés." (j'ai souligné le "nous") il ne s'agit pas de dieu qui est offensé mais bien des croyants qui subissent (à tort ou à raison) des offenses. Penser que dieu puisse subir des offenses est un non-sens dogmatique absolu, c'est impossible. Ce que dit cette prière est que d'une part, entre dieu et le croyant, ce dernier invoque son pardon et d'autre part qu'il est du devoir du croyant de pardonner, c'est à dire passer l'éponge quand ils se sentent offensés par des mécréants ou par d'autres croyances et une relation logique devrait donc s'installer entre les deux parties:
1) Nous pouvons pardonner ceux qui nous offensent donc nous pouvons espérer que dieu nous pardonne puisque nous sommes (par définition dogmatique) des pécheurs. Le corollaire serait donc:
2) Si nous ne sommes pas capables de pardon quand nous nous sentons offensés alors nous devons abandonner l'espoir que dieu puisse nous pardonner .

Donc en toute logique, offenser dieu n'est pas concevable. Le croyant peut plaire ou déplaire à dieu. Le "mécréant" se situe en dehors de dieu ou se tourne vers un autre dieu et il se place donc "hors" de dieu et sa parole est donc sans importance vis à vis de la religion. C'est la parole de Jésus disant: "Pardonne leur car ils ne savent pas ce qu'ils font".

sourire

par coyotte Ven 12 Fév 2016, 10:36

Bulle a écrit:
2) comment un prétendu absolu, c'est-à-dire "un idéal de perfection" peut-il être offensé, c'est-à-dire se sentir "atteint dans son intégrité" > là, parce qu'elle émane d'un croyant, d'un adepte, est la véritable offense à Dieu qui est réduit à l'humain.

tu m'as coupé l'herbe sous le pied.
Comment un dieu, parfait, ( pardon pour le pléonasme) pourrait ce sentir offensé, serait-il orgueilleux ? impossible.

le temps de finir mon message... tu y répond, Bean,, et du coup il perd son sens..