La preuve que dieu n'existe pas !

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Message par dedale le Jeu 5 Fév 2015 - 1:16

Jean Cérien a écrit:
dedale a écrit:1 - Si on imagine 1m3 de vide, alors il s'agit d'un espace vide, dans lequel il n'y a pas de corps de la physique ni d'interaction admettons. Il reste seulement les propriétés de cet espace.
L'espace et les corps physiques seraient soumis à des propriétés différentes? segrattelementon Peux tu nous indiquer  lesquelles ? sourire

Je n'ai pas dit que les propriétés de l'espace étaient différentes.
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Message par _Jean Cérien le Jeu 5 Fév 2015 - 11:44

dedale a écrit:
Jean Cérien a écrit:
dedale a écrit:1 - Si on imagine 1m3 de vide, alors il s'agit d'un espace vide, dans lequel il n'y a pas de corps de la physique ni d'interaction admettons. Il reste seulement les propriétés de cet espace.
L'espace et les corps physiques seraient soumis à des propriétés différentes? segrattelementon Peux tu nous indiquer  lesquelles ? sourire

Je n'ai pas dit que les propriétés de l'espace étaient différentes.
Les propriétés que tu vas nous indiquer ( nous attendons toujours) ne sont-elles pas plutôt les propriétés d'un espace sans vide ? Ou alors d'un vide sans espace ?
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Message par dedale le Jeu 5 Fév 2015 - 14:54

Jean Cérien a écrit:
dedale a écrit:
Jean Cérien a écrit:
dedale a écrit:1 - Si on imagine 1m3 de vide, alors il s'agit d'un espace vide, dans lequel il n'y a pas de corps de la physique ni d'interaction admettons. Il reste seulement les propriétés de cet espace.
L'espace et les corps physiques seraient soumis à des propriétés différentes? segrattelementon Peux tu nous indiquer  lesquelles ? sourire

Je n'ai pas dit que les propriétés de l'espace étaient différentes.
Les propriétés que tu vas nous indiquer ( nous attendons toujours) ne sont-elles pas plutôt les propriétés d'un espace sans vide ? Ou alors d'un vide sans espace ?

Tu veux que je t'indique les propriétés d'1m3 de vide pur, selon l'exemple théorique de Zeu?
1m3 de vide pur est un espace vide, un volume d'espace vide.
Il y a des propriétés, mais vu que l'exemple est imaginaire, les propriétés en question le sont tout autant : Ce sont les propriétés d'un volume d'espace vide.

- Ce n'est pas un vide sans espace puisqu'il est contenu dans 1m3.
- Et sur la base de cet exemple, ce n'est pas un espace sans vide, puisque l'exemple spécifie que cet espace est du vide pur.
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Message par Bean le Jeu 5 Fév 2015 - 15:00

dedale a écrit:- Ce n'est pas un vide sans espace puisqu'il est contenu dans 1m3.
- Et sur la base de cet exemple, ce n'est pas un espace sans vide, puisque l'exemple spécifie que cet espace est du vide pur.
Ce qui est une abstraction la plus totale car dénuée de réalisme. Comme cette notion de vide pur d'ailleurs.
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Message par _Jean Cérien le Jeu 5 Fév 2015 - 15:19

dedale a écrit:Tu veux que je t'indique les propriétés d'1m3 de vide pur, selon l'exemple théorique de Zeu?
Je suis tout ouïe
dedale a écrit: 1m3 de vide pur est un espace vide, .... 
Ça ne commence pas bien, tu diras à Zeu qu'il vient de faire une erreur de logique : il part du principe infondé que l'espace c'est du vide et que réciproquement le vide c'est de l'espace.
dedale a écrit: un volume d'espace vide....
..plus précisément et puisse qu'il est question de volume il s'agit d'un espace exempt de vide.
dedale a écrit: Il y a des propriétés, mais vu que l'exemple est imaginaire, les propriétés en question le sont tout autant : Ce sont les propriétés d'un volume d'espace vide.
Tu dira à ZEU qu'il commence à tourner en rond et qu'il n'arrêta pas de faire la même erreur logique. étonné deux
dedale a écrit:- Ce n'est pas un vide sans espace puisqu'il est contenu dans 1m3.
donc il s'agit d'un espace exempt de vide.
dedale a écrit:- Et sur la base de cet exemple, ce n'est pas un espace sans vide, puisque l'exemple spécifie que cet espace est du vide pur.
Sur la base de cet exemple nous revenons à l'erreur de logique dont je te parlais précédemment : le  principe infondé que l'espace c'est du vide et que réciproquement le vide c'est de l'espace. Donc cette conclusion est, malheureusement, éronée. wistle
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Message par Bean le Jeu 5 Fév 2015 - 15:23

L'espace vide n'est pas une erreur de logique mais croire qu'un vide soit pur (de quoi?) c'est à dire, à mon avis, absolu est une erreur de logique.
Car la notion de vide est une notion relative.
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Message par _Jean Cérien le Jeu 5 Fév 2015 - 15:24

Spoiler:

Bean a écrit:L'espace vide n'est pas une erreur de logique mais croire qu'un vide soit pur (de quoi?) c'est à dire, à mon avis, absolu est une erreur de logique.
Car la notion de vide est une notion relative.
Relative à quoi ? segrattelementon
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Message par Bean le Jeu 5 Fév 2015 - 15:26

Relatif à ce qui rempli l'espace.
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Message par _Jean Cérien le Jeu 5 Fév 2015 - 15:38

Spoiler:

Bean a écrit:Relatif à ce qui rempli l'espace.
AH AH AH croule de rire croule de rire croule de rire  
Comment veux tu que ce qui n'a aucun volume et donc aucun fondement basé sur la notion d'espace puisse être relatif à l'espace ? étonné deux
Tu hésites encore entre la poule et l'oeuf sourire
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Message par Bean le Jeu 5 Fév 2015 - 15:38

Tu hésites encore entre la poule et l'oeuf Ce dilemme (qui n'en est pas un)  t'obsède, serais-tu créationniste?
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Message par _Jean Cérien le Jeu 5 Fév 2015 - 15:40

Définie moi plus précisément ce que tu entends par créationniste et je te répondrai.
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Message par dedale le Ven 6 Fév 2015 - 3:05

Jean Cérien a écrit:Ça ne commence pas bien, tu diras à Zeu qu'il vient de faire une erreur de logique : il part du principe infondé que l'espace c'est du vide et que réciproquement le vide c'est de l'espace.

Tu as mal suivi. Zeu ne dit pas cela, il n'assimile pas le vide et l'espace. Il imagine un volume vide. C'est moi qui lui répond que 1m3 de vide est en fait plutôt 1m3 contenant un espace vide, sans corps physique et sans interaction. C'est tout.

Je suis tout ouïe
Ce ne sont pas les ouïes qu'il faut ouvrir mais les mirettes, car je t'ai déjà répondu :
Il y a des propriétés, mais vu que l'exemple est imaginaire, les propriétés en question le sont tout autant : Ce sont les propriétés d'un volume d'espace vide.

..plus précisément et puisse qu'il est question de volume il s'agit d'un espace exempt de vide.

Explique moi concrètement ce qu'il y a dans 1m3 d'espace vide sinon de l'espace J'attend.

Tu dira à ZEU qu'il commence à tourner en rond et qu'il n'arrêta pas de faire la même erreur logique.

Tu lui diras toi-même. Moi j'ai répondu à son exemple. J'ai trouvé plus intéressant de passer par dessus les inexactitudes.
Il ne se trompe pas tant que ça : On peut admettre un volume d'espace vide, tant que ce vide n'est pas absolu et qu'il contient une proportion de matière si infime qu'elle n'est pas forcément détectable. Genre, un espace à 99,99999....% vide.
Il y a longtemps, j'ai lu une théorie d'un ricain qui estimait que dans certaines portions du cosmos, il pouvait y avoir 1 atome / 3km. Donc imaginer 1m3 n'est pas si fantasmagorique que ça. De mon point de vue.

donc il s'agit d'un espace exempt de vide.

Dans son exemple, c'est vide. mais c'est un espace possédant un volume.
En fait c'est toi qui tournes en rond.

Sur la base de cet exemple nous revenons à l'erreur de logique dont je te parlais précédemment : le principe infondé que l'espace c'est du vide et que réciproquement le vide c'est de l'espace. Donc cette conclusion est, malheureusement, éronée.

Il n'y a aucune erreur de logique, c'est un exemple, une problématique imaginaire : C'est ainsi que la question a été soumise, dans l'idée de définir les propriétés d'un espace vide.


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Message par dedale le Ven 6 Fév 2015 - 3:19

Jean Cérien a écrit: le principe infondé que l'espace c'est du vide et que réciproquement le vide c'est de l'espace.

Le principe infondé?

Ce n'est pas un principe. A priori, l'espace ne semble jamais absolument vide. A priori, il y a toujours quelques traces, aussi infimes soient-elles , de matière ou des ondes EM.
Mais ces traces ne sont pas l'espace.
Et encore a priori, quand les ondes EM se propagent à vitesse absolue (C), il n'y a rien qui leur fait obstacle : Il n'y a que du vide.


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Message par _Jean Cérien le Ven 6 Fév 2015 - 11:11

dedale a écrit:Tu as mal suivi. Zeu ne dit pas cela, il n'assimile pas le vide et l'espace.
Si si....j'avais bien compris sourire
dedale a écrit:Il imagine un volume vide. C'est moi qui lui répond que 1m3 de vide est en fait plutôt 1m3 contenant un espace vide, sans corps physique et sans interaction. C'est tout.
Donc maintenant  tu connais la réponse à l'impossibilité qu'est un espace vide
dedale a écrit:Explique moi concrètement ce qu'il y a  dans 1m3 d'espace vide sinon de l'espace  J'attend.
une proportion de matière si infime qu'elle n'est pas forcément détectable. Genre, un espace à 99,99999....% vide.
dedale a écrit:....En fait c'est toi qui tournes en rond.
Ah ah ah croule de rire  croule de rire  croule de rire
dedale a écrit:Il n'y a aucune erreur de logique, c'est un exemple, une problématique imaginaire : C'est ainsi que la question a été soumise, dans l'idée de définir les propriétés d'un espace vide.
Nous sommes d'accord l'espace vide est: un exemple imaginaire qui n'a aucune réalité  scientifique ou  métaphysique cheers[
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Message par _Jean Cérien le Ven 6 Fév 2015 - 11:23

dedale a écrit:
Ce n'est pas un principe. A priori, l'espace ne semble jamais absolument vide. A priori, il y a toujours quelques traces, aussi infimes soient-elles , de matière ou des ondes EM.
Mais ces traces ne sont pas l'espace.
Ces traces, aussi infimes soient-elles, n'auraient-elles aucune étendue ? segrattelementon
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Message par cana le Ven 6 Fév 2015 - 11:47

∞:
le zéro et l'infini ont le même centre ?

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Pensez vous qu'il soit incompatible d'envisager l'infini avec un centre ?  dubitatif
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Message par _Jean Cérien le Ven 6 Fév 2015 - 11:52

Spoiler:
Pourquoi continuer de mélanger  confusément la représentation et les symboles  de l'infini mathématique avec l'infini décrit en terme métaphysique  ? sourire
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Message par cana le Ven 6 Fév 2015 - 11:58

0:

Jean Cérien a écrit:
Spoiler:
Pourquoi continuer de mélanger  confusément la représentation et les symboles  de l'infini mathématique avec l'infini décrit en terme métaphysique  ? sourire
Pourquoi pas ?  sourire
L'infini...l''un finit....
On complique jecrois que c'est beaucoup plus simple
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Message par cana le Ven 6 Fév 2015 - 14:31

Spoiler:
Spoiler:
Mais le simple c’est ce qu’il y a de plus compliqué  Suspect dubitatif
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Message par Bean le Ven 6 Fév 2015 - 20:21

Spoiler:

Jean Cérien a écrit:Pourquoi continuer de mélanger  confusément la représentation et les symboles  de l'infini mathématique avec l'infini décrit en terme métaphysique  ? sourire
C'est quoi l'infini métaphysique ? Un sous-ensemble de la bêtise humaine ?
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Message par orthon7 le Ven 6 Fév 2015 - 21:20

Bean a écrit:C'est quoi l'infini métaphysique ? Un sous-ensemble de la bêtise humaine ?
non tu ne trompes pas Bean, si tu savais combien la bêtise humaine est infiniment grande non mais ca va pas  et vide de tout sens.

ps : nous ne sommes ni plus , ni moins que des vers de terre
à la recherche d'un espoir possible pour certain.
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Message par Bean le Ven 6 Fév 2015 - 21:57

Deux choses sont infinies : l’Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l’Univers, je n’en ai pas encore acquis la certitude absolue.
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Message par Zeu le Sam 7 Fév 2015 - 0:19

Salut,

Tu as compris ma question dédale, malgré la mauvaise compréhension que j'avais eue du boson de Higgs, j'avais pensé qu'il s'agissait du "support du vide", le boson des bosons en gros, qui servirait à pouvoir mettre quelque chose là où il n'y a rien (le néant absolu) ; comme s'il était la page blanche de l'Univers ; j'avais très mal compris, j'ai creusé et je comprends mieux là où j'avais dérivé.

Dans mon exemple, et il me semble que tu m'avais compris contrairement à Jean Cérien ; je posais l'hypothèse d'un champ tridimensionnel fictif, pas nécessairement situé dans nôtre univers d'ailleurs, mais avec les mêmes lois physiques, et "absolument" vide ; car je me pose la question suivante ; pour aller droit au but : où sont stockées les lois de la physique, les constantes, celles qui permettent cette cohésion dans ce qui au "départ" est du vide ?

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Message par _Jean Cérien le Sam 7 Fév 2015 - 11:22

orthon7 a écrit:ps : nous ne sommes ni plus , ni moins que des vers de terre
à la recherche d'un espoir possible pour certain.
ref  merci pour tes considérations narcissiques.
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Message par _Jean Cérien le Sam 7 Fév 2015 - 11:25

Bean a écrit:C'est quoi l'infini métaphysique ? Un sous-ensemble de la bêtise humaine ?
Ton parti pris n'engage que toi sourire
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