La preuve que dieu n'existe pas !

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Message par _Jean Cérien le Lun 16 Fév 2015 - 20:37

Bulle a écrit:Il faudrait que les chakras et leur énergie soit mesurable scientifiquement pour que l'on puisse parler d'autre chose que d'une simple chimère...
Aucun rapport..... Tout est loin d'être mesurable par la science ce qui n'induit pas que cela n'existe pas ......restons logique sourire
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Message par mikael le Lun 16 Fév 2015 - 21:44

La discussion se heurte depuis longtemps au problème de l'impossibilité de "scientifiques" (athées) sur ce site d'envisager d'autres éléments du réel que ce qui peut relever de la "science"; On appréciera, chacun à son niveau, l'intérêt des guillemets.

Déjà, la discussion serait plus claire si tous les grands esprits scientifiques passés ou présents étaient tous athées et incroyants ; elle serait plus limpide si les sciences dites dures avaient fait la preuve de leur invariabilité pour ne pas dire de leur certitude ; on en est loin, et grâce soit rendue à Einstein !

mais il n'en est rien : Dans ce cas, comment peut-on avoir une attitude tranchée envers les phénomènes dont nous parlons, simplement parce qu'on en ignore tout ?

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Message par mirage le Lun 16 Fév 2015 - 22:49

Pour une visibilité personnelle, déjà, c'est bien de délimiter.
Même si l'on ignore une grande partie de la polémique.
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Message par dedale le Mar 17 Fév 2015 - 15:46

nawel a écrit:Comment veux tu que la science explique les chakras alors qu'elle n'arrive même pas à comprendre le rôle de l'appendice iléo-cæcal dans notre organisme ?

Que vas-tu t'imaginer?
Simplement c'est plus complexe de comprendre le rôle de l'appendice iléo-cæcal que les chakras.

Les chakras sont clairement expliqués dans la tradition hindoue, il n'y a aucun défi scientifique, ce sont des croyances.
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Message par _Jean Cérien le Mar 17 Fév 2015 - 15:59

dedale a écrit:
Que vas-tu t'imaginer?
Simplement c'est plus complexe de comprendre le rôle de l'appendice iléo-cæcal que les chakras.

Les chakras sont clairement expliqués dans la tradition hindoue, il n'y a aucun défi scientifique, ce sont des croyances.
Ah ! Ah! Ah! croule de rire
Les chakras sont des centres énergétiques qui sont utilisés, entre autre, aussi  en médecine chinoise au travers de l'acupuncture.
Les chakras sont situés sur le vaisseau gouverneur (VG) qui est un méridien fondamental en médecine chinoise.
Du fait de l'état de nos connaissances scientifiques il est assez difficile d'échafauder une théorie moderne rationnelle de ces pratiques.  sourire
La pertinence des points de la théorie traditionnelle peut également être évaluée de façon rigoureuse. À titre d'illustration, une aiguille d'acupuncture insérée près de l'articulation du genou d'une souris multiplie par 24 le taux d'adénosine dans les tissus proches de cette zone.
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Message par dedale le Mar 17 Fév 2015 - 16:00

Jean Cérien a écrit:
Bulle a écrit:Il faudrait que les chakras et leur énergie soit mesurable scientifiquement pour que l'on puisse parler d'autre chose que d'une simple chimère...
Aucun rapport..... Tout est loin d'être mesurable par la science ce qui n'induit pas que cela n'existe pas ......restons logique sourire

On parle de choses qui sont supposément vécues ou observables par le premier pingouin venu.
On parle de concepts humains, de choses qui eurent en leur temps le statut de science : En quoi cela pourrait-il échapper à l'évolution des connaissances?

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Message par _Jean Cérien le Mar 17 Fév 2015 - 16:07

Celà signifie simplement que l'état , actuel, des connaissances scientifiques des occidentaux n'est pas encore suffisant pour analyser correctement les médecines chinoise et hindouiste. qvt
Reconnaitre cet état de fait te pose t-il un problème ? segrattelementon
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Message par dedale le Mar 17 Fév 2015 - 16:11

Jean Cérien a écrit:Ah ! Ah! Ah! croule de rire
Les chakras sont des centres énergétiques qui sont utilisés, entre autre, aussi en médecine chinoise au travers de l'acupuncture.
Les chakras sont situés sur le vaisseau gouverneur (VG) qui est un méridien fondamental en médecine chinoise.
Du fait de l'état de nos connaissances scientifiques il est assez difficile d'échafauder une théorie moderne rationnelle de ces pratiques.

Si tu te renseignes un peu : Que l'on plante des aiguilles au hasard ou sur ces méridiens, ça ne change rien à l'efficacité de cette pratique.
Efficacité qui, d'ailleurs, est loin d'être démontrée.

Quoi qu'il en soit, tes histoire de méridiens, de chakras et Cie, tu peux les jeter à la poubelle.
Ca n'a qu'une fonction esthétique : Que diraient les patient si on plantait les aiguilles au hasard? Ca fait pourtant le même effet.

A croire que toi, comme d'autres ici, vius n'avez aucune velléité de critique et de discernement.
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Message par Jipé le Mar 17 Fév 2015 - 16:13

La médecine chinoise est axée sur le préventif, alors que la médecine occidentale est axée sur le curatif.
La médecine chinoise ne vaut pas un clou lorsqu'une maladie grave est déjà installée...

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Message par _Jean Cérien le Mar 17 Fév 2015 - 16:16

Tu parles de l'amputation du cerveau ?rire
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Message par dedale le Mar 17 Fév 2015 - 16:22

Jean Cérien a écrit:Celà signifie simplement que l'état , actuel, des connaissances scientifiques des occidentaux n'est pas encore suffisant pour analyser correctement les médecines chinoise et hindouiste. qvt
Reconnaitre cet état de fait te pose t-il un problème ? segrattelementon

sourire Tes fantasmes sont-ils des faits?

Compare les maladies prétendument soignées par l'acupuncture et la connaissance des chakra et celles que la médecine moderne prend en charge.
C'est comme comparer la dînette et la gastronomie.

Les anciennes médecines ont une certain niveau d'efficacité mais faut peut être pas délirer.
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Message par _Jean Cérien le Mar 17 Fév 2015 - 16:26

dedale a écrit:
Si tu te renseignes un peu : Que l'on plante des aiguilles au hasard ou sur ces méridiens, ça ne change rien à l'efficacité de cette pratique.
Efficacité qui, d'ailleurs, est loin d'être démontrée.

Si tu te renseignes un peu tu t’apercevras que les lobbies pharmaceutiques et médicaux ont toujours fait et font le maximum pour mettre à la marge ces médecines orientales..........ce qui n'a rien à voir avec une réelle démarche scientifique. Conviens-en . qvt
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Message par dedale le Mar 17 Fév 2015 - 16:28

mikael a écrit:Déjà, la discussion serait plus claire si tous les grands esprits scientifiques passés ou présents étaient tous athées et incroyants ; elle serait plus limpide si les sciences dites dures avaient fait la preuve de leur invariabilité pour ne pas dire de leur certitude ; on en est loin, et grâce soit rendue à Einstein !

Les sciences et donc les esprits ont beaucoup évolué depuis Einstein. Einstein c'est la préhistoire des sciences : Rendons grâce à l'évolution des connaissances, aux découvertes.
Même si des scientifiques sont croyants, ça ne les concerne qu'à eux : Leurs théories, leurs recherches, ne sont pas concernées par ces "sentiments".
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Message par _Jean Cérien le Mar 17 Fév 2015 - 16:38

dedale a écrit:
Compare les maladies prétendument soignées par l'acupuncture et la connaissance des chakra et celles que la médecine moderne prend en charge.
C'est comme comparer la dînette et la gastronomie.
Parlerais tu, toi aussi, de l'amputation du cerveau ? rire
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Message par dedale le Mar 17 Fév 2015 - 16:39

Jean Cérien a écrit:
dedale a écrit:
Si tu te renseignes un peu : Que l'on plante des aiguilles au hasard ou sur ces méridiens, ça ne change rien à l'efficacité de cette pratique.
Efficacité qui, d'ailleurs, est loin d'être démontrée.

Si tu te renseignes un peu tu t’apercevras que les lobbies pharmaceutiques et médicaux ont toujours fait et font le maximum pour mettre à la marge ces médecines orientales..........ce qui n'a rien à voir avec une réelle démarche scientifique. Conviens-en . qvt

Je ne fais pas de politique : Il n'y a que les faits qui m'intéressent.
Les sciences traditionnelles, les croyances, les religions, tout le new-age et sa spiritualité, sont tout autant un objet de commerce, d'intérêt. C'est la mode, ça se vend bien. On gobe.
Tu sauras même qu'il y a un département à l'ONU de ces médecines traditionnelles et spiritualités : L'envergure, la propagande, de ces doctrines est politique.

Donc laissons le côté politico-industriel de côté. Et considérons les faits simplement.
Est-ce que c'est efficace?
Est-ce que ça transcende les sciences modernes? Permet moi de rire. Ce ne sont que des croyances.
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Message par _Jean Cérien le Mar 17 Fév 2015 - 16:46

dedale a écrit:Donc laissons le côté politico-industriel de côté. Et considérons les faits simplement.
Mais laisser de coté le politico-industriel c'est ignoré les faits. Qui paye les études scientifiques, qui les commandite ? affraid
dedale a écrit:Est-ce que c'est efficace?
Dans le cas de l'ablation du cerveau....aucunement rire
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Message par dedale le Mar 17 Fév 2015 - 16:47

Jean Cérien a écrit:
dedale a écrit:
Compare les maladies prétendument soignées par l'acupuncture et la connaissance des chakra et celles que la médecine moderne prend en charge.
C'est comme comparer la dînette et la gastronomie.
Parlerais tu, toi aussi, de l'amputation du cerveau ? rire

Par moment, tu me sembles un peu lobotomisé oui.
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Message par _Jean Cérien le Mar 17 Fév 2015 - 16:55

dedale a écrit:Tu sauras même qu'il y a un département à l'ONU de ces médecines traditionnelles et spiritualités : L'envergure, la propagande, de ces doctrines est politique.
Tu sauras même qu'il y a une reconnaissance par l'OMS  de ces médecines traditionnelles . Mais dans les faits les cadres proposés par ces 2 organismes n'ont qu'un seul but  : tenter, à terme,  de faire rentrer ces médecines  dans le giron des lobbies pharmaceutiques et médicaux  occidentaux.
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Message par Jipé le Mar 17 Fév 2015 - 16:55

dedale a écrit:
Jean Cérien a écrit:
dedale a écrit:
Compare les maladies prétendument soignées par l'acupuncture et la connaissance des chakra et celles que la médecine moderne prend en charge.
C'est comme comparer la dînette et la gastronomie.
Parlerais tu, toi aussi, de l'amputation du cerveau ? rire

Par moment, tu me sembles un peu lobotomisé oui.
+1 sourire

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Message par _Jean Cérien le Mar 17 Fév 2015 - 16:57

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Message par dedale le Mar 17 Fév 2015 - 17:01

Jean Cérien a écrit:Mais laisser de coté le politico-industriel c'est ignoré les faits. Qui paye les études scientifiques, qui les commandite ?

Nous parlons de l'efficacité, de la validité, de ces médecines et doctrines traditionnelles.
Pour le reste, renseigne toi, fais ton enquête : Etudie les comptes des fondations et des instituts.

Dans le cas de l'ablation du cerveau....aucunement

Dans ton cas, tu peux toujours essayer l'acupuncture.
On va finir par avoir pitié.
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Message par _nawel le Mar 17 Fév 2015 - 17:05

Wikipédia :

Nāḍī1 (en sanskrit IAST ; devanāgarī : नाडी) est un terme sanskrit mentionné pour la première fois dans la Chāndogya Upaniṣad2,3. Ce terme signifie :

f. tube, canal; vaisseau, veine, artère; tige creuse, flûte

phil. yoga: le terme nāḍī désigne principalement un canal énergétique, qui remonte le long des chakra majeurs, proche de la colonne vertébrale4. Il y a trois nāḍī majeures qui véhiculent chacune une force : la masculine, la féminine et la neutre pourrait-on dire, un peu comme en électricité. D'après certaines traditions il y a dans le corps humain 72 000 canaux, comparables aux méridiens de l'acupuncture.

Pour déjà définir ce que sont les nadis et les chakras  sourire

D'après ce que je lis, la structure électrique du corps humain serait régie par tout un système ordonné véhiculé à travers les nadis pour alimenter les chakras. Parmi eux, les 3 majeures sont "la masculine", la "féminine" et la neutre dans la médecine orientale.
masculine : ida
féminine : pingala
neutre : susunma

Si nous faisons le lien avec la médecine traditionnelle, masculine et féminine = canaux sympathique et parasympathique et neutre = entérique.
lien : http://www.cours-medecine.info/physiologie/secretion-salivaire.html

qui composent une partie de notre système nerveux.

Alors, je pense que j'ai trouvé là le lien entre mon "ressenti" et une explication que je trouve, tout compte fait, rationnelle.
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Message par dedale le Mar 17 Fév 2015 - 17:11

Jean Cérien a écrit:
dedale a écrit:Tu sauras même qu'il y a un département à l'ONU de ces médecines traditionnelles et spiritualités : L'envergure, la propagande, de ces doctrines est politique.
Tu sauras même qu'il y a une reconnaissance par l'OMS  de ces médecines traditionnelles . Mais dans les faits les cadres proposés par ces 2 organismes n'ont qu'un seul but  : tenter, à terme,  de faire rentrer ces médecines  dans le giron des lobbies pharmaceutiques et médicaux  occidentaux.

L'avantage de ces médecines traditionnelles, c'est que c'est du pognon sans risque, ça marche comme un placebo, ça ne peut pas faire de mal sauf pour le portefeuille des crédules.

Cette crédulité est aussi bien la cible des courants traditionnels que des industries.
Faut pas rêver.



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Message par dedale le Mar 17 Fév 2015 - 17:13

Nawel a écrit:Alors, je pense que j'ai trouvé là le lien entre mon "ressenti" et une explication que je trouve, tout compte fait, rationnelle.

C'est ce qu'on appelle une explication "hop là boum!" (la grande supercherie, tu connais?)
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Message par Jipé le Mar 17 Fév 2015 - 17:14

nawel a écrit:
Alors, je pense que j'ai trouvé là le lien entre mon "ressenti" et une explication que je trouve, tout compte fait, rationnelle.
Je ne vois pas le rapport ?

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