Doit-on nier l'existence du sujet ?
+10
Jipé
M'enfin
orthon7
Lulu
JO
bulder
_nawel
Bean
mikomasr
_Jean Cérien
14 participants
Page 2 sur 3
Page 2 sur 3 • 1, 2, 3
Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?
mdr Jean Cérien....
c'est une boutade...
si tu avais dit : "doit on nier l'existence de, du, de la"...... qu'aurait on répondu ?
1/ Rien car les sujets trop vastes ou curieux nous t'aurions demandé "quoi"
2/ Beaucoup car l'imaginaire se serait emballé.
C'est dans ta question que la réponse se trouve. Mais le disant ainsi j'ai pris à la légère quelque chose qui demandait plus d'argumentation.
Maintenant j'ai dit cela avant mais je suis peut être hors sujet comme je l'ai dit ensuite ou alors je suis dans le vif et la réponse est dans la question.
c'est une boutade...
si tu avais dit : "doit on nier l'existence de, du, de la"...... qu'aurait on répondu ?
1/ Rien car les sujets trop vastes ou curieux nous t'aurions demandé "quoi"
2/ Beaucoup car l'imaginaire se serait emballé.
C'est dans ta question que la réponse se trouve. Mais le disant ainsi j'ai pris à la légère quelque chose qui demandait plus d'argumentation.
Maintenant j'ai dit cela avant mais je suis peut être hors sujet comme je l'ai dit ensuite ou alors je suis dans le vif et la réponse est dans la question.
_nawel- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 4501
Localisation : Sud
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Excellente
Date d'inscription : 19/01/2015
Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?
Ce qui, entre nous, confime fortement les propos de nawel .Jipé a écrit:Propos subjectifs...Dieu pour les athées peut être un sujet comme un autre mais sûrement pas une préoccupation. Pourquoi un athée ne pourrait-il pas parler de dieu ou du diable ou bien encore de sa finitude ou tout autre sujet ontologique ?nawel a écrit:Alors les athées, si incroyable que ce soit, sont les personnes qui en parlent le plus
_Jean Cérien- Maître du Relatif et de l'Absolu
- Nombre de messages : 1498
Localisation : Paris
Identité métaphysique : Jean Cérien
Humeur : liquide
Date d'inscription : 06/12/2014
Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?
Encore un sujet qui se mort la queue.nawel a écrit:C'est dans ta question que la réponse se trouve. Mais le disant ainsi j'ai pris à la légère quelque chose qui demandait plus d'argumentation.
Maintenant j'ai dit cela avant mais je suis peut être hors sujet comme je l'ai dit ensuite ou alors je suis dans le vif et la réponse est dans la question.
Bean- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6964
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : Farceur
Humeur : Joyeux
Date d'inscription : 16/04/2012
Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?
.............restons polis.
_Jean Cérien- Maître du Relatif et de l'Absolu
- Nombre de messages : 1498
Localisation : Paris
Identité métaphysique : Jean Cérien
Humeur : liquide
Date d'inscription : 06/12/2014
Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?
Dieu s'amuse à tirer à pile ou face pour déterminer la suite de ton existence, et tu dis que le hasard n'existe pas? Attention, il pourrait bien décider que tu menaces son jouet favori!Nawel a écrit:Quant au hasard, il n'existe pas...................... (toujours pour moi)
M'enfin- Le Repteux
- Nombre de messages : 10570
Localisation : Val David, Québec
Identité métaphysique : M'enfin...
Humeur : ...qui sait?
Date d'inscription : 24/02/2013
Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?
Jipé a écrit:Propos subjectifs...Dieu pour les athées peut être un sujet comme un autre mais sûrement pas une préoccupation. Pourquoi un athée ne pourrait-il pas parler de dieu ou du diable ou bien encore de sa finitude ou tout autre sujet ontologique ?nawel a écrit:Alors les athées, si incroyable que ce soit, sont les personnes qui en parlent le plus
Parce que Jipé, non pas par expérience mais presque je vais dire, les croyants, ou plutôt la croyante que je suis a tendance à taire sa croyance car il y a amalgame, tandis qu'un athée est quelqu'un de pragmatique, sensé, cartésien, ouvert..... toutes les qualités lui sont reconnus car il y a ce côté vraisemblance qui n'échappe à personne, y compris chez les gens qui se disent croyants car pour eux la fréquentation d'une église pour un mariage, enterrement, baptême suffit pour qu'il s'octroi cette étiquette alors qu'il n'en est rien. Ne pas dire à quelqu'un de baptisé qu'il n'est pas croyant. Et je me suis surprise à entendre ma cousine, après l'homélie du prêtre lors d'une messe pour l'anniversaire d'un décès, donc présence oblige, c'est le protocole, " il a bien parlé le curé" alors que ce que j'ai entendu dépassait l'entendement. Je lui ai répondu que je n'étais pas du même avis, et je suis passé pour une hurluberlu car j'ai écouté tout simplement ce que le curé avait dit, tu vois à quel point !!!
Pour infos le curé a dit : mes frères mes sœurs, ne faites pas le mal ( grosso modo) car vous serez chatiés, et pour cela Dieu vous brisera les membres (mdrr) Ma cousine a trouvé cela normal ou peut être a t elle feint d'écouter et a paru intéressée !!
Croire en Dieu dérange en quelque sorte car il y a ce côté mystique qui dérange, amalgame.
C'est certain qu'ici nous sommes dans un forum et nous sommes là pour en discuter, mais dans la vie, c'est ainsi, enfin moi en l'occurrence, il faut que je fasse gaffe à ce que je dis car on me colle une étiquette et je suis fuie comme la peste ensuite, c'est triste, c'est comme cela. Intolérance des gens qui se disent croyants et des athées, comme quoi, c'est difficile, et j'ai du mal avec les croyants (purs et durs j'allais dire et je le dis) car leur discours aussi est trop engagé et je le trouve rébarbatif.
Je fais peut être partie de cette nouvelle "race de croyants" modéré, c'est comme en politique LOL. J'en prends et j'en laisse, j'en tire mes propres conclusions et suis en quête et j'enquête car je l'ai dit dans ma présentation. J'allie la science et le dogme.
En résumé un athée parlera avec plus d'aisance de l'athéisme qu'un croyant de théisme.
_nawel- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 4501
Localisation : Sud
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Excellente
Date d'inscription : 19/01/2015
Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?
Bean a écrit:Encore un sujet qui se mort la queue.
euhh veux tu m'expliquer
_nawel- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 4501
Localisation : Sud
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Excellente
Date d'inscription : 19/01/2015
Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?
Ce que je souligne est, pour moi, un signe d'intelligencenawel a écrit:
Je fais peut être partie de cette nouvelle "race de croyants" modéré, c'est comme en politique LOL. J'en prends et j'en laisse, j'en tire mes propres conclusions et suis en quête et j'enquête car je l'ai dit dans ma présentation. J'allie la science et le dogme.
_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
_nawel- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 4501
Localisation : Sud
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Excellente
Date d'inscription : 19/01/2015
Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?
Serais tu entrain de devenir croyant ?Bean a écrit:Qu'est-ce qui assujetti les êtres humains ?
_Jean Cérien- Maître du Relatif et de l'Absolu
- Nombre de messages : 1498
Localisation : Paris
Identité métaphysique : Jean Cérien
Humeur : liquide
Date d'inscription : 06/12/2014
Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?
Un sujet est assujetti, ne me sentant pas assujetti, je ne me sens pas sujet.
Bean- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6964
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : Farceur
Humeur : Joyeux
Date d'inscription : 16/04/2012
Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?
Pour que l'homme naisse libre et responsable il n'a qu'une solution : être un être qui essentiellement n'est pas déterminé par la nature. Ce qui, conviens en ,est à l'encontre de tout ce que nous démontre la science actuellement.JO a écrit:Pour paraphraser la philosophe, je hasarderai : on ne nait pas sujet, on le devient . Et, pour enchainer sur Jung: le sujet devient en s'individuant. En d'autres termes, il me semble qu'il y a sujet dès qu'il y a sensibilité, et qu'il se complexifie avec l'évolution, universelle et individuelle . Ce dégagement du moule de l'espèce, voit naitre la liberté responsable, les deux termes étant inséparables . A ce stade, le "je ne savais pas" n'est plus une excuse .
Donc, effectivement, ton "je ne savais pas" n'est plus une excuse .
Qu'en pense tu ?
_Jean Cérien- Maître du Relatif et de l'Absolu
- Nombre de messages : 1498
Localisation : Paris
Identité métaphysique : Jean Cérien
Humeur : liquide
Date d'inscription : 06/12/2014
Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?
Si tu veux me taper d'un entonnoir ...c'est foutu j'en ai plus un seul.......... par contre j'ai toujours le pinceau et l'échelle à ta disposition.Bean a écrit:Un sujet est assujetti, ne me sentant pas assujetti, je ne me sens pas sujet.
_Jean Cérien- Maître du Relatif et de l'Absolu
- Nombre de messages : 1498
Localisation : Paris
Identité métaphysique : Jean Cérien
Humeur : liquide
Date d'inscription : 06/12/2014
Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?
Garde-les. Quand l'échelle tombera, tu pourras toujours t'accrocher au pinceau.Jean Cérien a écrit:......... par contre j'ai toujours le pinceau et l'échelle à ta disposition.
Bean- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6964
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : Farceur
Humeur : Joyeux
Date d'inscription : 16/04/2012
Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?
Avant de poser quoi que ce soit, il faudrait déjà que tu définisses ta notion de sujet.Jean Cérien a écrit:En premier lieu, posons que le sujet n'existe pas.
Bean- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6964
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : Farceur
Humeur : Joyeux
Date d'inscription : 16/04/2012
Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?
Jean Cérien a écrit:Serais tu entrain de devenir croyant ?Bean a écrit:Qu'est-ce qui assujetti les êtres humains ?
J'ai eu cette intuition aussi laissons le poursuivre son cheminement........ il faut que les choses se fassent en douceur..... Bean
_nawel- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 4501
Localisation : Sud
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Excellente
Date d'inscription : 19/01/2015
Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?
Hélas, la cruauté naturelle et la cupidité humaine m'a vacciné pour longtemps de toute tentative de pénétrer l'irrationnel.
Seuls les arts ... et encore, les arts au soleil.
Seuls les arts ... et encore, les arts au soleil.
Bean- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6964
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : Farceur
Humeur : Joyeux
Date d'inscription : 16/04/2012
Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?
les arts au soleillll
_nawel- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 4501
Localisation : Sud
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Excellente
Date d'inscription : 19/01/2015
Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?
Bean,
Pour pouvoir "pénétrer l’irrationnel", le sujet doit-il exister?
Pour pouvoir "pénétrer l’irrationnel", le sujet doit-il exister?
M'enfin- Le Repteux
- Nombre de messages : 10570
Localisation : Val David, Québec
Identité métaphysique : M'enfin...
Humeur : ...qui sait?
Date d'inscription : 24/02/2013
Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?
Non, voyons, l'objet suffit!M'enfin a écrit:Bean,
Pour pouvoir "pénétrer l’irrationnel", le sujet doit-il exister?
Bean- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6964
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : Farceur
Humeur : Joyeux
Date d'inscription : 16/04/2012
Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?
Bean a écrit:Hélas, la cruauté naturelle et la cupidité humaine m'a vacciné pour longtemps de toute tentative de pénétrer l'irrationnel.
Seuls les arts ... et encore, les arts au soleil.
l’irrationnel agit en fait comme moteur du rationnel, comme un défi pour lui à élargir le champ de ses applications. Par là-même on peut dire que le rationnel n’existe pas de façon immuable, construite une fois pour toute. La notion de rationnel change au cours du temps (un exemple frappant : la représentation de l’univers dans l’Antiquité et aujourd’hui). On effleure là le problème complexe des théories scientifiques, de leurs limites, et de leur évolution.
Nous avons donc deux notions relatives, relatives l’une par rapport à l’autre, dont les frontières sont susceptibles d’évoluer.
_nawel- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 4501
Localisation : Sud
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Excellente
Date d'inscription : 19/01/2015
Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?
Jipé a écrit:Propos subjectifs...Dieu pour les athées peut être un sujet comme un autre mais sûrement pas une préoccupation. Pourquoi un athée ne pourrait-il pas parler de dieu ou du diable ou bien encore de sa finitude ou tout autre sujet ontologique ?nawel a écrit:Alors les athées, si incroyable que ce soit, sont les personnes qui en parlent le plus
Absolument : la vie, la mort appartiennent à tout le monde.
maup65- Sorti de l'oeuf
- Nombre de messages : 18
Localisation : RP
Identité métaphysique : euh
Humeur : normaale
Date d'inscription : 02/02/2015
Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?
Dans ce cas, je m'y remets d'art d'art.nawel a écrit:Nous avons donc deux notions relatives, relatives l’une par rapport à l’autre, dont les frontières sont susceptibles d’évoluer.
Bean- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6964
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : Farceur
Humeur : Joyeux
Date d'inscription : 16/04/2012
_nawel- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 4501
Localisation : Sud
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Excellente
Date d'inscription : 19/01/2015
Re: Doit-on nier l'existence du sujet ?
Comment définir ce qui n'existe pas d'un point de vue scientifique ?Bean a écrit:Avant de poser quoi que ce soit, il faudrait déjà que tu définisses ta notion de sujet.Jean Cérien a écrit:En premier lieu, posons que le sujet n'existe pas.
_Jean Cérien- Maître du Relatif et de l'Absolu
- Nombre de messages : 1498
Localisation : Paris
Identité métaphysique : Jean Cérien
Humeur : liquide
Date d'inscription : 06/12/2014
Page 2 sur 3 • 1, 2, 3
Sujets similaires
» les principes ou ce qui doit être pris en premier
» Doit-on tolérer l'intolérance?
» Tout doit disparaître
» L'art doit-il être utile ?
» Apprendre comment on doit aimer ?
» Doit-on tolérer l'intolérance?
» Tout doit disparaître
» L'art doit-il être utile ?
» Apprendre comment on doit aimer ?
Page 2 sur 3
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum