Recontextualisation d'un texte dit sacré

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Message par mikael Mer 4 Fév 2015 - 10:12

Celui qui trouvera l'interprétation de ces paroles ne goûtera pas la mort » (Celui qui se fera herméneute de ces paroles ne goûtera plus de mort.)...cela t'intéresse t-il ?
Il faudrait déjà savoir quel est le sens, le contexte ; c'est tout sauf clair.
bon, tu ne vas pas nous réciter THomas durant des pages ?

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Message par _Jean Cérien Mer 4 Fév 2015 - 10:24

mikael a écrit:
Celui qui trouvera l'interprétation de ces paroles ne goûtera pas la mort » (Celui qui se fera herméneute de ces paroles ne goûtera plus de mort.)...cela t'intéresse t-il ?
Il faudrait déjà savoir quel est le sens, le contexte ; c'est tout sauf clair.
Connais Celui qui est devant ton visage,
et ce qui t'est caché te sera dévoilé :
car il n'y a rien de caché qui ne se manifestera.
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Message par mikael Mer 4 Fév 2015 - 10:39

Jean Cérien a écrit:
mikael a écrit:
Celui qui trouvera l'interprétation de ces paroles ne goûtera pas la mort » (Celui qui se fera herméneute de ces paroles ne goûtera plus de mort.)...cela t'intéresse t-il ?
Il faudrait déjà savoir quel est le sens, le contexte ; c'est tout sauf clair.
Connais Celui qui est devant ton visage,
et ce qui t'est caché te sera dévoilé :
car il n'y a rien de caché qui ne se manifestera.
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Tu sais, c'est compliqué, et puis i l y a les cours de la Bourse à déchiffer...

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Message par _Jean Cérien Mer 4 Fév 2015 - 10:46

Je te propose de mettre en évidences de nombreuses quelques incohérences qui jaillissent de tes propos :
Bulle a écrit:Si le dictionnaire donne la définition d'un mot correspondant à toutes les images mentales auxquelles il a correspondu et  correspond et non uniquement pas la dernière en date : il remplit bien cette fonction pour le lecteur.
En quoi le fait d'indiquer les dérives de sens d'une définition au cours du temps est une action "intemporelle et hors de tout changement" ? segrattelementon
Bulle a écrit:...Et c'est bien la réactualisation d'un dictionnaire qui y contribue,...
S'il y a réactualisation du dico c'est qu'il n'est pas de "profondément intemporel et hors de tout changement ".pdn
Bulle a écrit:...puisque l'acception d'un mot change...
S 'il y a changement il n'est plus question de "hors de tout changement". hé bé
Bulle a écrit:et que le dictionnaire fait des rappels de ces différents sens et les fixe ainsi dans leur intemporalité (= Qui ne varie pas en fonction du temps, qui est de tous les temps)...
Le fait de  fixer le sens ou la définition d'un mot dans un ouvrage n'a rien d'intemporel il s'agit juste d'une fixation à un moment précis.........comprends tu ? étonné deux
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Message par Bean Mer 4 Fév 2015 - 10:48

mikael a écrit:Tu sais, c'est compliqué,  et puis i l y a les cours de la Bourse à déchiffer...
croule de rire
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Message par _Jean Cérien Mer 4 Fév 2015 - 10:48

mikael a écrit:Tu sais, c'est compliqué,  et puis i l y a les cours de la Bourse à déchiffer...
.........un ange passe............. wistle
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Message par Bean Mer 4 Fév 2015 - 10:51

Si rien n'est intemporel dans un dictionnaire alors les mots ne sont pas intemporels puisqu'il faut en re-contextualiser le sens.
Donc aucun texte, ne fusse le plus sacré, n'est en conséquence, intemporel (C.Q.F.D.).
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Message par _Jean Cérien Mer 4 Fév 2015 - 10:58

Bean a écrit:Si rien n'est intemporel dans un dictionnaire alors les mots ne sont pas intemporels puisqu'il faut en re-contextualiser le sens.
Donc aucun texte, ne fusse le plus sacré, n'est en conséquence, intemporel (C.Q.F.D.).
Tout à fait d'accord avec toi...le dictionnaire n'est pas intemporel...par principe sourire
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Message par cana Mer 4 Fév 2015 - 11:01

Bean a écrit:Si rien n'est intemporel dans un dictionnaire alors les mots ne sont pas intemporels puisqu'il faut en re-contextualiser le sens.
Donc aucun texte, ne fusse le plus sacré, n'est en conséquence, intemporel (C.Q.F.D.).

Les mots dans le texte ne sont pas intemporels.
Les principes exprimés par le texte oui
La Causalité est intemporelle sinon vous croyez aux miracles sourire


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Message par _Jean Cérien Mer 4 Fév 2015 - 11:04

cana a écrit:..Les mots dans le texte ne sont pas intemporels.
Les principes exprimés par le texte oui...
Tout est dit sourire
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Message par _Jean Cérien Mer 4 Fév 2015 - 11:13

...en oubliant les principes nous devenons des traducteurs qui errent de mots en mots. muet
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Message par Bean Mer 4 Fév 2015 - 13:00

cana a écrit:La Causalité est intemporelle sinon vous croyez aux miracles  sourire
Y compris la causalité de la cause première donc. sourire
Mais comment se débarrasser de cette a-causalité du quotidien. diable au fouet
croule de rire
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Message par _Jean Cérien Mer 4 Fév 2015 - 13:09

Bean a écrit:Mais comment se débarrasser de cette a-causalité du quotidien. diable au fouet
croule de rire
Ferais tu une allergie à l'a-causalité? sourire
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Message par mikael Mer 4 Fév 2015 - 13:10

Bean a écrit:
cana a écrit:La Causalité est intemporelle sinon vous croyez aux miracles  sourire
Y compris la causalité de la cause première donc. sourire
Mais comment se débarrasser de cette a-causalité du quotidien. diable au fouet
croule de rire
Et vous dites ça tranquillement, alors que le Yuan est en train de s'apprécier dangereusement par rapport au rouble ? et que je dois payer mon tiers provisionnel ?

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Message par Bean Mer 4 Fév 2015 - 13:12

cana a écrit:Les mots dans le texte ne sont pas intemporels.
Les principes exprimés par le texte oui
Et comme le sens des mots change en fonction du contexte, ces principes deviennent incompréhensibles. sourire
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Message par _Jean Cérien Mer 4 Fév 2015 - 13:15

Bean a écrit:
cana a écrit:Les mots dans le texte ne sont pas intemporels.
Les principes exprimés par le texte oui
Et comme le sens des mots change en fonction du contexte, ces principes deviennent incompréhensibles. sourire
Seulement pour ceux qui s'accrochent désespérément aux mots et à leurs contextes transitoires.
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Message par Bean Mer 4 Fév 2015 - 13:19

pette de rire
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Message par cana Mer 4 Fév 2015 - 18:26

Bean a écrit:
cana a écrit:Les mots dans le texte ne sont pas intemporels.
Les principes exprimés par le texte oui
Et comme le sens des mots change en fonction du contexte, ces principes deviennent incompréhensibles. sourire
c'est bien pour cela que les livres sacrés doivent être lu en nombre pour en extraire une pépite d'or  si on a de la chance.
Pépite qui ne s’altérera ni avec le temps ni avec l' environnement. sourire

Redevenir simple pour accéder aux principes c'est à dire pouvoir les vivre pleinement dans l'instant.
les récentes écritures monothéiques ont fait un carnage c'est mon point de vue. il eu été préférable d'écrire des fables ou des contes. Mais personne les aurait lu  Suspect
En effet un lapin qui marche sur l'eau ou qui guérit un porc épique eut été moins accrocheur rire  pette de rire

Je me vide en me remplissant.
Qui suis-je?
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Message par Bean Mer 4 Fév 2015 - 18:53

Il y a tout de même eu le Père Noël, le Petit Chaperon Rouge, Candide, le Petit Prince, etc ... Qui ont fait sensation.
Sans compter toute la littérature.
Les fables et les contes ne manquent pas et sont d'une lecture très enrichissante.
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Message par bulder Jeu 5 Fév 2015 - 3:28

Je trouve y'a pas besoin de recontextualiser du fait que tout est intemporel, des bonnes paroles d'aujourdhui seront valable dans 3000 ans

Lorsque des textes sacrés ne sont plus acceptables aujourd'hui, faudrait peut être remettre en question l'auteur plutôt que de cherchez l'argument du contexte.

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Message par Bean Jeu 5 Fév 2015 - 12:54

A tout ceux qui considèrent la recontextualisation inutile, je vous engage à lire ceci:
Spoiler:
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Message par _Jean Cérien Jeu 5 Fév 2015 - 14:41

Tu  cites le début du prologue de Gargantua...c'est bien sourire
Spoiler:
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Message par Bulle Jeu 5 Fév 2015 - 18:05

Jean Cérien a écrit:En quoi le fait d'indiquer les dérives de sens d'une définition au cours du temps est une action "intemporelle et hors de tout changement" ?
En rien. Mais je n'ai écrit nulle part que l'action était intemporelle et hors de tout changement. J'ai juste souligné qu'elle rendait le  mot intemporel et hors de tout changement en fixant son sens à une date donnée, ce qui permettait de comprendre le sens d'une phrase à une époque.
Exemple : c'est l'explication que Littré (par exemple) donne au mot assiette qui permettra  de compendre aujourd'hui cette phrase de Bossuet : "Si votre esprit demeure dans la même assiette".
Recontextualisation d'un texte dit sacré - Page 4 Assiet10
Et c'est bien la réactualisation et donc l'ajout des différents acceptions qui permet à un même mot de passer les siècles.
bulder a écrit:Je trouve y'a pas besoin de recontextualiser du fait que tout est intemporel
Ah bon tout est intemporel ?  La platitude de la terre pour ne citer que cet exemple aussi ?
des bonnes paroles d'aujourdhui seront valable dans 3000 ans
Une telle affirmation ne coûte pas cher (et donc ne vaut pas mieux) car aucun d'entre nous n'aura l'occasion de le vérifier  lol!
Par contre ce que l'on peut parfaitement vérifier c'est que les bonnes paroles d'il y a 3 000 ans ne valent souvent plus grand chose aujourd'hui...
Lorsque des textes sacrés ne sont plus acceptables aujourd'hui, faudrait peut être remettre en question l'auteur plutôt que de cherchez l'argument du contexte.
Pourquoi remettre l'auteur en question ? Il peut parfaitement avoir répondu à un besoin de son époque dans le contexte de cette époque. Tout simplement... Le message essentiel (et l'intention) restent les mêmes pour l'ensemble des textes sacrés des trois religions monothéistes par exemple ; et les différences font partie du scénario et/ou de l’innovation destinée à répondre à de nouveaux besoins.

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Message par bulder Jeu 5 Fév 2015 - 19:10

Bulle a écrit:Ah bon tout est intemporel ?  La platitude de la terre pour ne citer que cet exemple aussi ?
Oui donc ils se sont tromper en croyant en la platitude donc y'a rien à remettre dans le contexte mais seulement l'auteur qui se trompe.

Bulle a écrit:Par contre ce que l'on peut parfaitement vérifier c'est que les bonnes paroles d'il y a 3 000 ans ne valent souvent plus grand chose aujourd'hui...
Lesquelles par exemple ? une bonne parole est toujours bonne, elle peux sembler dépassée rasoir, moralisatrice, perçu sous un point de vue philosophique ou terre à terre mais reste une bonne parole valable dans son sens même si on ne l'utilise plus.

Si cette parole n'est vraiment plus valable aujourd'hui en tant que sens de vie, surement qu'elle n'apporte pas la bienveillance.

Bulle a écrit:Pourquoi remettre l'auteur en question ? Il peut parfaitement avoir répondu à un besoin de son époque dans le contexte de cette époque.
C'est pas l'image que j'ai des textes sacrés ni des prophètes, ils sont sensés ne pas se tromper ou alors dans ce cas ils mettent une annotation "réflexion personnelle"

Le principe de la prophétie est que ça fonctionne en tout temps sinon ce n'est pas une prophétie.

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Message par Bean Jeu 5 Fév 2015 - 19:31

bulder a écrit:Le principe de la prophétie est que ça fonctionne en tout temps sinon ce n'est pas une prophétie.
En principe, oui. Mais des prophéties qui se sont réalisées sans ambiguïté, tu en connaîs beaucoup?
En général, ça provoque des schismes. Comme par exemple l'arrivée du Messie, certains l'attendent encore et d'autres sont persuadés qu'il est déjà arrivé il y a 2000 ans.


Dernière édition par Bean le Jeu 5 Fév 2015 - 19:32, édité 1 fois
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