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Message par Bean le Mer 13 Jan 2016 - 11:23

nawel a écrit:Dieu est ta propre conscience ...
Dans ce cas appelons-le tout simplement conscience et comme il y a 7 milliards de personnes sur terre, cela fait 7 milliards de consciences, quel joli polythéisme. sourire
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Message par _nawel le Mer 13 Jan 2016 - 11:35

Bean a écrit:
nawel a écrit:Dieu est ta propre conscience ...
Dans ce cas appelons-le tout simplement conscience et comme il y a 7 milliards de personnes sur terre, cela fait 7 milliards de consciences, quel joli polythéisme. sourire

En connaissance de cause Bean, tu sais, je sais que  Seigneur Dieu est la conscience de chacun de nous et il m'arrive souvent, en tant qu'être humain, de ne pas pouvoir me l'imaginer car lorsque Seigneur Dieu me parle, j'ai tendance à dire à Seigneur Dieu, Seigneur Dieu, je ne veux pas monopoliser tout votre temps, et là à Seigneur Dieu de me répéter sans cesse, saches ma fille que je peux être avec toi mais ne suis pas uniquement avec toi. A moi de répondre à Seigneur Dieu, par conséquent, je suis comme tout le monde et tout le monde est conscience divine et la seule différence est que moi je suis en éveil. A Seigneur Dieu de me répondre que c'est effectivement cela sourire Donc pour répondre à ta question oui il y a 7 milliards de personnes ayant une conscience divine, et non polythéiste, car à Seigneur Dieu rien d'impossible sourire
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Message par Bean le Mer 13 Jan 2016 - 12:48

7 milliards de personnes pour une même conscience, l'épée de Damoclès au dessus de la tête de tous? Alors pourquoi la guerre, le terrorisme, etc. Si nous partageons la même conscience? sourire
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Message par dedale le Mer 13 Jan 2016 - 13:05

Bean a écrit:
dedale a écrit:Le principe de causalité ne peut s'appliquer qu'a posteriori.
Pourtant, la mécanique, par exemple la balistique, applique ce principe de causalité à priori pour prévoir la trajectoire d'un objet propulsé par une cause connue. sourire

La physique classique (Newtonienne) est fondée, entre autres, sur le principe de causalité qui affirme qu'un effet est entièrement déterminé par des actions antérieures.

C'est discutable et pas tout à fait exact car il peut y avoir en cours de trajectoires des événements impondérables comme la rencontre accidentelle d'une autre trajectoire ou de pur hasard comme la désintégration d'atomes mais globalement, ça fonctionne plutôt bien dans 99,999% des cas.

Dans la balistique, les lois qui permettent de calculer et prédire les trajectoires sont déjà connues et déterminées (accélération, poussée, inertie, gravitation...).
Mais dans le débat que nous avions, il y avait une systématique qui laissait entendre que l'univers n'avait pas de cause ou encore que la systématique n'en finissait jamais.

J'essayais d'expliquer que le principe de causalité, quand il s'applique, s'applique à un phénomène donné : Par exemple la trajectoire d'un objet propulsé.
Mais la question du débat portait sur l'univers, c'est à dire un système désignant l'ensemble tous les phénomènes, qu'ils soient connus ou inconnus, qu'on en ai déterminé les causes ou pas.
Le principe de causalité, dans ce cas, n'est pas celui d'un phénomène donné, mais d'un système nécessitant une approche à différentes échelles et sur plusieurs phases.
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Message par dedale le Mer 13 Jan 2016 - 13:21

Bean a écrit:Dédale semblait vouloir dire que le principe de causalité ne permettait pas de prédire quoi que ce soit avec cette assertion: "Le principe de causalité ne peut s'appliquer qu'a posteriori."

Je répondais à cela : Le principe de causalité n'est pas un principe général. C'est probablement une propriété émergente de l'univers au même titre que la flèche du temps.

Une cause n'est pas une propriété émergente, c'est un état, un phénomène qui se définit comme la phase transitionnelle dans laquelle se trouve les conditions d'apparition d'un autre.
Je dis "phase transitionnelle" parce que ce phénomène qui est la cause d'un autre est lui-même le résultat d'autres phases.

On peut déduire que le principe de causalité vaut tant qu'il y a des processus de transition susceptibles de présenter des conditions permettant l'apparition de phénomènes.
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Message par Bean le Mer 13 Jan 2016 - 14:13

Nombre d'objets ne sont pas concernés par le principe de causalité, en particulier les objets quantiques. L'univers est probablement à classer parmi les objets quantiques. sourire

De plus, le principe de causalité est un principe et non une loi, il s'applique dans de nombreux cas mais n'a jamais été démontré, c'est donc une erreur de considérer que lorsqu'il ne s'applique pas, c'est par ignorance des causes comme beaucoup le pensent. sourire
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Message par Bulle le Mer 13 Jan 2016 - 16:12

Bean a écrit:Dédale semblait vouloir dire que le principe de causalité ne permettait pas de prédire quoi que ce soit avec cette assertion: "Le principe de causalité ne peut s'appliquer qu'a posteriori." sourire
Logique puisque l'effet ne peut précéder la cause sourire

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Message par Bulle le Mer 13 Jan 2016 - 16:13

ronron a écrit:Mais un trou avec rien autour, ça fait quand même bizarre d'essayer de l'imaginer... sourire
C'est tout aussi difficile d'essayer d'imaginer Dieu : ce qui rend, à mes yeux, la comparaison assez pertinente sourire

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Message par _nawel le Mer 13 Jan 2016 - 18:00

Bean a écrit:7 milliards de personnes pour une même conscience, l'épée de Damoclès au dessus de la tête de tous? Alors pourquoi la guerre, le terrorisme, etc. Si nous partageons la même conscience? sourire

Nous ne partageons pas la même conscience, nous sommes tous dotés d'une conscience individuelle. Nous sommes libres d'agir selon notre propre conscience. Dieu n'intervient pas dans nos actes.

Nous serons jugés selon nos actes au moment de la mort.
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Message par dedale le Mer 13 Jan 2016 - 21:03

nawel a écrit:
Bean a écrit:7 milliards de personnes pour une même conscience, l'épée de Damoclès au dessus de la tête de tous? Alors pourquoi la guerre, le terrorisme, etc. Si nous partageons la même conscience? sourire

Nous ne partageons pas la même conscience, nous sommes tous dotés d'une conscience individuelle. Nous sommes libres d'agir selon notre propre conscience.  Dieu n'intervient pas dans nos actes.

Nous serons jugés selon nos actes au moment de la mort.

Ca sera trop tard et ne sert strictement à rien.
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Message par _nawel le Mer 13 Jan 2016 - 22:11

dedale a écrit:
nawel a écrit:
Bean a écrit:7 milliards de personnes pour une même conscience, l'épée de Damoclès au dessus de la tête de tous? Alors pourquoi la guerre, le terrorisme, etc. Si nous partageons la même conscience? sourire

Nous ne partageons pas la même conscience, nous sommes tous dotés d'une conscience individuelle. Nous sommes libres d'agir selon notre propre conscience.  Dieu n'intervient pas dans nos actes.

Nous serons jugés selon nos actes au moment de la mort.

Ca sera trop tard et ne sert strictement à rien.

Qu'est ce qui sera trop tard ?
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Message par Bean le Mer 13 Jan 2016 - 23:20

Parce que:

Voila tout. sourire
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Message par dedale le Jeu 14 Jan 2016 - 1:19

Bean a écrit:Nombre d'objets ne sont pas concernés par le principe de causalité, en particulier les objets quantiques. L'univers est probablement à classer parmi les objets quantiques. sourire

Fondamentalement, tout est objet quantique.
Et l'objet quantique est en lui-même une forme d'état de causalité.

De plus, le principe de causalité est un principe et non une loi, il s'applique dans de nombreux cas mais n'a jamais été démontré, c'est donc une erreur de considérer que lorsqu'il ne s'applique pas, c'est par ignorance des causes comme beaucoup le pensent.

Il y a très longtemps de cela, un vieux prof de physique m'a appris (nous a appris) dans une discussion qui n'était pas prévue au programme, qu'on appliquait les lois tout en observant les principes.
Cela signifie entre autre qu'il est très difficile de tirer des lois de,phénomènes qui n'ont pas de cause, car les lois, même les plus fondamentales, impliquent des causes et des effets.

Simplement dans un domaine comme la MQ, la "frontière" entre cause et effet relève d'une certaine indétermination et n'invalide pas pour autant ce principe qui permet de comprendre les phénomènes et de pouvoir en tirer des lois.


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Message par dedale le Jeu 14 Jan 2016 - 4:41

nawel a écrit:Qu'est ce qui sera trop tard ?

Ben, de juger une personne au moment où elle meurt, voyons.



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Message par _nawel le Jeu 14 Jan 2016 - 8:44

dedale a écrit:
nawel a écrit:Qu'est ce qui sera trop tard ?

Ben, de juger une personne au moment où elle meurt, voyons.




Il faut la juger quand ?
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Message par _nawel le Jeu 14 Jan 2016 - 8:47

Bean a écrit:Parce que:

Voila tout. sourire

C'est gai Neutral

Crying or Very sad
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Message par Bulle le Jeu 14 Jan 2016 - 12:35

nawel a écrit:Nous ne partageons pas la même conscience, nous sommes tous dotés d'une conscience individuelle.
C'est pourtant bien toi qui disais : "je sais que Seigneur Dieu est la conscience de chacun de nous" ...

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Message par Bean le Jeu 14 Jan 2016 - 13:32

nawel a écrit:
C'est gai Neutral

Crying or Very sad
Dans une rubrique Athéisme, c'est ainsi. sourire
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Message par Bulle le Jeu 14 Jan 2016 - 14:32

Nourrir un chat ou des vers ... de terre qvt

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Message par _nawel le Jeu 14 Jan 2016 - 15:24

Bulle a écrit:
nawel a écrit:Nous ne partageons pas la même conscience, nous sommes tous dotés d'une conscience individuelle.
C'est pourtant bien toi qui disais : "je sais que  Seigneur Dieu est la conscience de chacun de nous" ...

Oui et par conséquent ?
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Message par dedale le Ven 15 Jan 2016 - 2:49

nawel a écrit:
dedale a écrit:
nawel a écrit:Qu'est ce qui sera trop tard ?

Ben, de juger une personne au moment où elle meurt, voyons.




Il faut la juger quand ?

A la Saint Glinglin.
dedale
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Message par _nawel le Ven 15 Jan 2016 - 8:53

dedale a écrit:
nawel a écrit:
dedale a écrit:
nawel a écrit:Qu'est ce qui sera trop tard ?

Ben, de juger une personne au moment où elle meurt, voyons.




Il faut la juger quand ?

A la Saint Glinglin.

C'est bien ce que je pensais, tu ne sais pas.

sourire
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Message par Bean le Ven 15 Jan 2016 - 10:04

Ne pas juger et rendre conscient chacun de ses actes. sourire
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Message par dedale le Ven 15 Jan 2016 - 15:03

nawel a écrit:
dedale a écrit:
nawel a écrit:
dedale a écrit:
nawel a écrit:Qu'est ce qui sera trop tard ?

Ben, de juger une personne au moment où elle meurt, voyons.




Il faut la juger quand ?

A la Saint Glinglin.

C'est bien ce que je pensais, tu ne sais pas.

sourire

Tu as tendance à penser n'importe quoi. Tu le sais ça?
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Message par _nawel le Ven 15 Jan 2016 - 15:04

dedale a écrit:
nawel a écrit:
dedale a écrit:
nawel a écrit:
dedale a écrit:
nawel a écrit:Qu'est ce qui sera trop tard ?

Ben, de juger une personne au moment où elle meurt, voyons.




Il faut la juger quand ?

A la Saint Glinglin.

C'est bien ce que je pensais, tu ne sais pas.

sourire

Tu as tendance à penser n'importe quoi. Tu le sais ça?

Je pense toujours n'importe quoi ? Je pensais que tu pensais que je pensais n'importe quoi mais comme je n'étais pas sûre, j'ai pensé qu'il fallait penser à penser à cela sourire et dans le doute ..... ta réponse confirme ce que j'ai pensé, à savoir que je pense que tu ne sais pas. sourire
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