Athéisme, définition

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Message par Bean le Lun 23 Fév 2015 - 19:53

Contrairement à une définition éculée et inventée par des croyants, donc opposants de l'athéisme, l'athéisme n'est pas "croire que Dieu n'existe pas".
Cette définition est un non-sens pour un athée.

En effet, pour "croire que Dieu n'existe pas", il faudrait d'abord croire en Dieu puis nier son existence, ce qui est absurde.  Seul un croyant peut croire en Dieu et donc il ne peut pas nier l'existence du Dieu de sa foi.

L'athée ne croit pas en Dieu ni en toute forme de divinité, qu'elle soit immanente ou transcendante.

Cela fait donc une "sacré" différence car en ne croyant pas à un dieu, son existence devient un non-sens.

De fait, la grande majorité des athées ne croit pas à la dualité et donc pas à la transcendante.
Le mythe de la caverne de Platon est une bonne image de la connaissance sensible, limitée, de nos sens mais le raisonnement de Platon est fallacieux. Par exemple, les ondes électromagnétiques, nous ne les percevons que par la lumière visible mais le reste nous est (a priori) imperceptible (ondes radios, rayons X, UV, etc ...) mais cela ne veut pas dire pour autant qu'il existe un arrière-monde dual au notre où tout serait visible. non, c'est simplement un constat de notre incapacité sensorielle à tout appréhender. Cette connaissance est malgré tout accessible dans ce monde immanent par des instruments munis de détecteurs ad-hoc.
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Message par Bulle le Lun 23 Fév 2015 - 20:57

Athée : "Personne qui ne reconnaît pas Dieu ou nie l'existence de Dieu "
La majuscule a son importance puisque Dieu avec une majuscule est défini ainsi :
Code:
2. [Dans les relig. hist., princ. dans la tradition judéo-chrétienne] .Gén. avec maj. parce que assimilé à un nom propre. (L') Être éternel, créateur de tout ce qui existe (animé et inanimé) et providence de l'univers créé, à qui les hommes doivent un culte. Dieu créa l'homme à son image; Dieu est infini (Ac. 1932). Invoquer Dieu, rendre gloire à Dieu :
Nous sommes donc en présence du dieu définit par les théismes comme un dieu personnel (l'être = la personne).
Théisme = "Doctrine qui admet l'existence d'un Dieu unique et personnel comme cause transcendante du monde``.

Ce qui semble apporter la précision suivante : de nos jours compte tenu du fait que le débat porte sur théisme vs athéisme c'est ce dieu là (le personnel, créateur etc etc... à qui on devrait un culte) qui est nié dans l'affirmation de sa réalité affirmée par les monothéismes. Il ne concerne plus le polythéisme bien entendu : cela fait tout de même un certain temps que plus aucune religions institutionnelles ne prône les cultes aux dieux divers et variés.
Quoique le christianisme un peu quand même puisqu'il y a le père, le fils et le saint esprit... sourire

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Message par Jean Ghislain le Lun 23 Fév 2015 - 22:30

Disons que toute idée sur Dieu pour un athée se décline en plusieurs possibilités, selon la personne.

1/ Dieu n'existe pas : l'athée a reçu un enseignement religieux dont il s'est détaché, ou s'est fait intéressé par une propagande quelconque là-dessus mais dont il a pu se sortir par l'effet sa raison, et de sa volonté.

2/ Dieu, qu'il existe ou pas, peu importe, de toutes façons  il ne commande pas mes décisions : l'athée a reçu un enseignement philosophique suffisant ou au moins par une approche culturelle ou même psychologique, il en est ressorti qu'il pouvait tout-à-fait se débarrasser de Dieu, jusque dans sa vie quotidienne, et fait au mieux sa vie sans y penser.

3/ Dieu est une invention, ou un méfait de l'homme, donc il faut à tout prix éviter tout contact pour ne pas en être affecté.  Ce genre d'athée a un dégoût naturel pour le fait religieux et se donne alors pour mission de démontrer l'effet malsain de la religion, du point de vue individuel, mais aussi au niveau civilisationnel, en dénonçant les traditionnelles atrocités commises et répétés dans l'histoire.

On dit en philosophie que la position 1/ est nihiliste 2/ de libre-pensée 3/ antithéiste.
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Message par Bean le Lun 23 Fév 2015 - 23:34

1/ est effectivement athéiste même si l'endoctrinement religieux n'est pas nécessaire au départ.
2/ est plutôt agnostique car il reste un doute sur Dieu
3/ est plutôt antithéiste, car il s’oppose à toute idée de Dieu.
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Message par Jean Ghislain le Lun 23 Fév 2015 - 23:46

Bean a écrit:2/ est plutôt agnostique car il reste un doute sur Dieu

tout dépend la place que tient le doute dans sa vie.
Agnostique, le doute subsiste et l'athée doit se débrouiller avec quand il survient.
Libre-penseur, l'athée ne réagit plus à ce doute sur Dieu, mais avance dans sa propre voie.
nuance donc, mais dans le fond je partage ta position.
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Message par _Jean Cérien le Mar 24 Fév 2015 - 0:29

Bean a écrit:
En effet, pour "croire que Dieu n'existe pas", il faudrait d'abord croire en Dieu puis nier son existence, ce qui est absurde.  Seul un croyant peut croire en Dieu et donc il ne peut pas nier l'existence du Dieu de sa foi.
Reprenons la proposition ci-dessus :
Pour « croire que la théorie du complot n'existe pas », il faudrait d'abord croire en la théorie du complot puis nier son existence....est-ce absurde ? qvt

Seul un croyant en la théorie du complot peut croire en cette théorie du complot et donc il ne peut pas nier l'existence de cette théorie du complot......jolie la palissade. fluute
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Message par Bean le Mar 24 Fév 2015 - 0:54

Bulle a écrit:.. . Il ne concerne plus le polythéisme bien entendu : cela fait tout de même un certain temps que plus aucune religions institutionnelles ne prône les cultes aux dieux divers et variés.
Quoique le christianisme un peu quand même puisqu'il y a le père, le fils et le saint esprit... sourire
Il me semble toutefois qu'en extrême orient, ce ne soit pas non plus le cas, l’hindouisme, le bouddhisme chinois et le shinto ont un nombre conséquent de divinités dans leurs arrières mondes.
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Message par Ling le Mar 24 Fév 2015 - 7:44

Jean Ghislain a écrit:
Bean a écrit:2/ est plutôt agnostique car il reste un doute sur Dieu

tout dépend la place que tient le doute dans sa vie.
Agnostique, le doute subsiste et l'athée doit se débrouiller avec quand il survient.
Libre-penseur, l'athée ne réagit plus à ce doute sur Dieu, mais avance dans sa propre voie.
nuance donc, mais dans le fond je partage ta position.

Agnostiscisme:

WP a écrit:L’agnosticisme ou pensée de l'interrogation est une attitude de pensée considérant la vérité de certaines propositions concernant notamment l'existence de Dieu ou des dieux comme inconnaissable1,N 1 : à la différence des croyants, considérant probable ou certaine l'existence de telles divinités, ou des athées l'estimant impossible, les agnostiques refusent de trancher

http://fr.wikipedia.org/wiki/Agnosticisme

Si nous commencions par cesser de définir celui qui pense autrement à partir de ce que l'on est, nous franchirions un grand pas non pas vers la tolérance mais vers l'acceptation de l'autre et de ses différences. Impossible dans le mode de pensée "mâle"?

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Message par Jipé le Mar 24 Fév 2015 - 8:50

Jean Cérien a écrit:
Bean a écrit:
En effet, pour "croire que Dieu n'existe pas", il faudrait d'abord croire en Dieu puis nier son existence, ce qui est absurde.  Seul un croyant peut croire en Dieu et donc il ne peut pas nier l'existence du Dieu de sa foi.
Reprenons la proposition ci-dessus :
Pour « croire que la théorie du complot n'existe pas », il faudrait d'abord croire en la théorie du complot puis nier son existence....est-ce absurde ? qvt
Absolument pas ! Nous pouvons être informé d'une chose sans pour cela y croire.

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Message par _Jean Cérien le Mar 24 Fév 2015 - 11:11

Nous sommes d'accord c'est bien là que le bas blesse dans le raisonnement précédent sur l'athéisme. Ce raisonnement veut nous faire croire que pour être athéiste il n'y a aucun besoin de croire . Mais toi même tu nous confirmes que même informé de l'existence de dieu l'athéiste croira à " la non existence de dieu". . Ce qui , conviens-en, est une autre forme de croyance.
Une croyance qui ne repose sur par grand chose, car même les sciences découvrent dieu tous les jours au travers de leur étude de cet univers  incroyable et merveilleux.
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Message par Bean le Mar 24 Fév 2015 - 11:18

hé bé Pour tout croyant, les voies de l'athéisme sont impénétrables.
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Message par _Jean Cérien le Mar 24 Fév 2015 - 11:28

Ce qui montre bien que l'athée pour se définir, même dans le domaine de l'humour, n'a pas d'autre option que de se référer à sa croyance principale : " la non existence de dieu".
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Message par Bean le Mar 24 Fév 2015 - 11:41

Jean Cérien a écrit:... sa croyance principale : " la non existence de dieu".
croule de rire
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Message par Jipé le Mar 24 Fév 2015 - 11:48

Jean Cérien a écrit:Nous sommes d'accord c'est bien là que le bas blesse dans le raisonnement précédent sur l'athéisme. Ce raisonnement veut nous faire croire que pour être athéiste il n'y a aucun besoin de croire . Mais toi même tu nous confirmes que même informé de l'existence de dieu l'athéiste croira à " la non-existence de dieu". . Ce qui , conviens-en, est une autre forme de croyance.
Absolument pas ! Il n'y a pas de croyance en la non-existence de..., mais plutôt on ne croit pas en l'existence de ...

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Message par _Jean Cérien le Mar 24 Fév 2015 - 11:56

Quelle est la différence ? qvt
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Message par Bean le Mar 24 Fév 2015 - 12:02

Jipé a écrit:Absolument pas ! Il n'y a pas de croyance en la non-existence de..., mais plutôt on ne croit pas en l'existence de ...
Ou plutôt: "Ne crois pas en ..." l'existence de X est une absurdité lorsqu'on ne crois pas en X. sourire
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Message par _Jean Cérien le Mar 24 Fév 2015 - 12:04

......ça y est tu nous fais une petite crise de raisonnement circulaire ref
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Message par Bean le Mar 24 Fév 2015 - 12:11

Jean Cérien a écrit:......ça y est tu nous fais une petite crise de raisonnement circulaire ref
Quelle circularité vois-tu là ? Il n'y en a pas.
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Message par _Jean Cérien le Mar 24 Fév 2015 - 12:35

..relis tes posts depuis le début de ce thread   ...stp fluute
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Message par Jipé le Mar 24 Fév 2015 - 12:42

Bean a écrit:
Jipé a écrit:Absolument pas ! Il n'y a pas de croyance en la non-existence de..., mais plutôt on ne croit pas en l'existence de ...
Ou plutôt: "Ne crois pas en ..." l'existence de X est une absurdité lorsqu'on ne crois pas en X. sourire
Oui, tu as raison ! sourire On peut dire ne crois pas en..."l'objet" dieu.

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Message par _Jean Cérien le Mar 24 Fév 2015 - 12:47

.....l'objet de tous tes désirs? rire
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Message par Bean le Mar 24 Fév 2015 - 12:56

En effet, l'existence de X est déjà une caractéristique de X, la mort de X supprime l'existence de X par exemple mais pas tout à fait X puisqu'il reste le cadavre de X dont il faut bien s'occuper. S'il s'agit d'un objet, il n'a pas d'existence à proprement parler, il est, c'est tout.
Cela étant, le terme d'existence est tellement ambigu, qu'il est préférable de l'éviter.

voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Existence
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Message par _Jean Cérien le Mar 24 Fév 2015 - 13:06

.......l'athéiste évite l'existence, dieu....et quoi d'autre ? sourire
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Message par Bean le Mar 24 Fév 2015 - 13:36

Jean Cérien a écrit:.......l'athéiste évite l'existence, dieu....et quoi d'autre ? sourire
L'athée peut très bien considérer l'existence de Dieu ... dans la tête des croyants. sourire
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Message par _Jean Cérien le Mar 24 Fév 2015 - 13:41

...fais attention tu recommences à dire tout et son contraire. fluute
Bean a écrit:...Cela étant, le terme d'existence est tellement ambigu, qu'il est préférable de l'éviter.
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