Athéisme, définition

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Message par Jipé le Mar 24 Fév 2015 - 13:41

Bean a écrit:
Jean Cérien a écrit:.......l'athéiste évite l'existence, dieu....et quoi d'autre ? sourire
L'athée peut très bien considérer l'existence de Dieu ... dans la tête des croyants. sourire
C'est en cela que je parlais de l'information qui ne mène pas automatiquement à la croyance.

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Message par _Jean Cérien le Mar 24 Fév 2015 - 13:48

...dans ce cas ou te mène cette information ?
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Message par Bean le Mar 24 Fév 2015 - 14:18

Jean Cérien a écrit:...dans ce cas ou te mène cette information ?
A croire, peut-être, en l'homme. lol!

D'après Augustin:
Dieu a toujours existé et a toujours créé le monde: le monde est créé par Dieu mais co-éternel à sa cause créatrice.
Cette éternité elle est même tout à fait certaine et se prouve par l’absurde:
1) un monde temporel suppose un temps avant le temps et un Dieu changeant ; or on ne peut concevoir ni un temps d’avant le temps, ni un Dieu changeant ; donc le monde est éternel.
2) le monde ne peut s’altérer puisqu’il comprend en lui tout ce qui existe. Et un monde indestructible est éternel.

Malheureusement, les observations du monde nous apprennent tout autre chose, et qu'Augustin s'est mis le doigt dans l’œil ce jour là.
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Message par _Jean Cérien le Mar 24 Fév 2015 - 14:23

Bean a écrit:
Jean Cérien a écrit:...dans ce cas ou te mène cette information ?
A croire, peut-être, en l'homme. lol!
Dans ce cas tu es en désaccord avec ton coreligionnaire  sourire  :
Jipé a écrit:C'est en cela que je parlais de l'information qui ne mène pas automatiquement à la croyance.
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Message par Bean le Mar 24 Fév 2015 - 14:28

Dans la dérision, nous sommes d'accord. sourire
Dans la subtilité aussi car il n'y a point de vérité absolue.
L'usage des termes "peut-être" et "pas automatiquement" a du échapper à ta sagacité ?
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Message par _Jean Cérien le Mar 24 Fév 2015 - 14:30

Bean a écrit:
D'après Augustin:
Dieu a toujours existé et a toujours créé le monde: le monde est créé par Dieu mais co-éternel à sa cause créatrice.
Cette éternité elle est même tout à fait certaine et se prouve par l’absurde:
1) un monde temporel suppose un temps avant le temps et un Dieu changeant ; or on ne peut concevoir ni un temps d’avant le temps, ni un Dieu changeant ; donc le monde est éternel.
2) le monde ne peut s’altérer puisqu’il comprend en lui tout ce qui existe. Et un monde indestructible est éternel.
Ce qui démontre surtout que augustin n'avait aucune connaissance et aucune compétence en ....métaphysique.
La science et ses observations n' apportent rien de plus à cette constatation.
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Message par troubaadour le Mar 24 Fév 2015 - 14:34

Jean Ghislain a écrit:
/ Dieu n'existe pas : l'athée a reçu un enseignement religieux dont il s'est détaché, ou s'est fait intéressé par une propagande quelconque là-dessus mais dont il a pu se sortir par l'effet sa raison, et de sa volonté.

C'est très réducteur certains athées n'ont pas reçu d'enseignement religieux.

D'ailleurs j'avais fait un post la dessus : https://www.forum-metaphysique.com/t10624-l-atheisme-a-religieux-versus-l-atheisme-du-converti

Pour en revenir au sujet :
Ce qui m'a toujours surpris c'est la difficulté qu'ont les croyants à imaginer que l'a-croyance puisse exister.
Ils veulent que l'athée soit croyant en la non existence de dieu parce que cela transforme l'athée en incroyant. Comme cela il ne leur reste plus qu'a transformer l'incroyant en bon croyant.

Alors que l'acroyant est beaucoup plus difficile a appréhender pour un croyant.
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Message par _Jean Cérien le Mar 24 Fév 2015 - 14:35

Bean a écrit:Dans la dérision, nous sommes d'accord. sourire
Dans la subtilité aussi car il n'y a point de vérité absolue.
L'usage des termes "peut-être" et "pas automatiquement" a du échapper à ta sagacité ?
Me voici rassuré. Cela nous indiquerait-il que toi et ton coreligionnaire  vous comprenez  ENFIN que l'athéisme ne représente aucune vérité, tout au plus une croyance... parmi d'autres.
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Message par Bean le Mar 24 Fév 2015 - 14:40

Jean Cérien a écrit:Cela nous indiquerait-il que toi et ton coreligionnaire  vous comprenez  ENFIN que l'athéisme ne représente aucune vérité, tout au plus une croyance... parmi d'autres.
Cela nous indique surtout que tu ne comprends  VRAIMENT RIEN à l'athéisme.
L'absence de vérité absolue n'implique pas la croyance, bien au contraire.
Mais tu es croyant, c'est donc normal. sourire


Dernière édition par Bean le Mar 24 Fév 2015 - 14:43, édité 1 fois
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Message par _Jean Cérien le Mar 24 Fév 2015 - 14:42

troubaadour a écrit:
Alors que l'acroyant est beaucoup plus difficile a appréhender pour un croyant.
Est-il possible pour un être humain de vivre en société sans système de croyances ?
Que celui qui n'a aucune croyance et donc aucun système de croyances me jette la première pierre..... sourire
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Message par Bean le Mar 24 Fév 2015 - 14:44

Jean Cérien a écrit:Que celui qui n'a aucune croyance et donc aucun système de croyances me jette la première pierre..... sourire
Tu en veux combien de tonnes ? croule de rire
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Message par _Jean Cérien le Mar 24 Fév 2015 - 14:45

Bean a écrit:Cela nous indique surtout que tu ne comprends  VRAIMENT RIEN à l'athéisme.
C'es normal les explications que tu en donnes n'apportent rien à notre compréhension.qvt
Bean a écrit:Mais tu es croyant, c'est donc normal. sourire
Qui ne l'est pas ? qvt
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Message par troubaadour le Mar 24 Fév 2015 - 14:59

Jean Cérien a écrit:
troubaadour a écrit:
Alors que l'acroyant est beaucoup plus difficile a appréhender pour un croyant.
Est-il possible pour un être humain de vivre en société sans système de croyances ?
Que celui qui n'a aucune croyance et donc aucun système de croyances me jette la première pierre..... sourire

Si, on limite la croyance au divin tout à fait oui.

T'es pret  ?
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Message par Bean le Mar 24 Fév 2015 - 15:01

Jean Cérien a écrit:
Bean a écrit:Mais tu es croyant, c'est donc normal. sourire
Qui ne l'est pas ? qvt
Voilà un point différenciant l'athée du croyant(*).
Le croyant s'imagine qu'il est impossible de ne pas croire et ne conçoit pas d'autres modes de pensée.
L'athée ne croit pas mais conçoit qu'on peut aussi croire

(*) J'ose espérer toutefois que Jean Cétou n'est pas un modèle universel des croyants et qu'il existe des croyants ayant une meilleure ouverture d'esprit.

Jean Cérien a écrit:
Bean a écrit:...L'absence de vérité absolue n'implique pas la croyance, bien au contraire....
Quel est ce bien au contraire ? étonné deux
C'est la foi en une vérité absolue qui implique la croyance.
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Message par _Jean Cérien le Mar 24 Fév 2015 - 15:22

troubaadour a écrit:
Jean Cérien a écrit:
troubaadour a écrit:
Alors que l'acroyant est beaucoup plus difficile a appréhender pour un croyant.
Est-il possible pour un être humain de vivre en société sans système de croyances ?
Que celui qui n'a aucune croyance et donc aucun système de croyances me jette la première pierre..... sourire

Si, on limite la croyance au divin tout à fait oui.
Dans ce cas relis mieux ma question stp... il est indiqué celui qui n'a aucune croyance . Donc ta réduction sort du contexte de ma proposition.
T'es pret ?
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Message par _Jean Cérien le Mar 24 Fév 2015 - 15:24

Bean a écrit:Le croyant s'imagine qu'il est impossible de ne pas croire et ne conçoit pas d'autres modes de pensée.
L'athée ne croit pas mais conçoit qu'on peut aussi croire
Mais quand vas tu comprendre que le terme même d'athée est composé à partir du mot dieu ...............quand ? non mais ca va pas
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Message par Lulu le Mar 24 Fév 2015 - 15:26

@ bean : Mais il existe des vérités absolues, ta date de naissance est une vérité absolue par exemple, et tu y crois.

L'athéisme serait plutôt le fait pour un individu de ne pas être associé à une croyance dans un dieu. Ca ne signifie pas que l'athée n'a pas la capacité de croire.

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Message par Bean le Mar 24 Fév 2015 - 15:31

Lulu a écrit:@ bean : Mais il existe des vérités absolues, ta date de naissance est une vérité absolue par exemple,  ....
Non, c'est un évenement temporel tout à fait anecdotique. Que penserait (s'il existait) un extra-terrestre de la constellation de la Lyre près de Véga de ma date de naissance, comment la daterait-il ? Le temps n'a rien d'absolu.
Lulu a écrit: ... et tu y crois.
J'ai aussi un n° INSEE, dois-je y croire pour m'en servir ?


Dernière édition par Bean le Mar 24 Fév 2015 - 15:40, édité 2 fois
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Message par _Jean Cérien le Mar 24 Fév 2015 - 15:33

Quoi ? dieu est un extra-terrestre ? croule de rire
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Message par Bulle le Mar 24 Fév 2015 - 15:35

Jean Cérien a écrit:
Bean a écrit:Le croyant s'imagine qu'il est impossible de ne pas croire et ne conçoit pas d'autres modes de pensée.
L'athée ne croit pas mais conçoit qu'on peut aussi croire
Mais quand vas tu comprendre que le terme même d'athée est composé à partir du mot dieu ...............quand ? non mais ca va pas
Quel rapport avec l'observation de Bean ?

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Message par Jipé le Mar 24 Fév 2015 - 15:36

Jean Cérien a écrit:
Bean a écrit:Le croyant s'imagine qu'il est impossible de ne pas croire et ne conçoit pas d'autres modes de pensée.
L'athée ne croit pas mais conçoit qu'on peut aussi croire
Mais quand vas tu comprendre que le terme même d'athée est composé à partir du mot dieu ...............quand ? non mais ca va pas
De plus en plus stupide tes propos...Tu ne voudrais pas changer de forum des fois, histoire de lire moins de conneries wistle

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Message par Bean le Mar 24 Fév 2015 - 15:37

Jean Cérien a écrit:Quoi ?  dieu est un extra-terrestre ? croule de rire
C'est une hypothèse qui a été avancée, certains prétendent que "Elohim" serait un pluriel désignant des extra-terrestres pris pour des dieux.
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Message par Lulu le Mar 24 Fév 2015 - 15:38

@la date de naissance d'Einstein alors... Enfin bref, tu crois pas être nait en fait lol.

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Message par Bean le Mar 24 Fév 2015 - 15:46

Lulu a écrit:@la date de naissance d'Einstein alors... Enfin bref, tu crois pas être nait en fait lol.
Je constate mon existence tout les jours et ma date de naissance correspond à mon age, le doute est toujours permis, il existe bien des cas ou des dates ont été erronées et des déclarations de naissances ont été falsifiées. Ne pas en avoir conscience serait une erreur mais les signes convergent globalement en faveur de ma date de naissance, je peux donc raisonnablement l'admettre comme une hypothèse valide.
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Message par Lulu le Mar 24 Fév 2015 - 15:50

Et donc croire que c'est ta date de naissance (on parlera pas de ton prénom, voire de ton pseudo...etc). Mais il est difficile d'admettre lorsque qu'on a tort, car on croit toujours avoir raison.

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