Le Maître à penser

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Message par _nawel le Dim 19 Avr 2015 - 17:28

Pour en revenir aux moutons de Fantoben sourire

fantoben a écrit:De nos jours, il n'est pas rare d'entendre parler de croissance personnelle, de niveaux de conscience, de supramental ou tout autre qualificatif pour parler d'une conscience évolutive. On retrouve ce langage surtout en milieu ésotérique, au sein de nombreuses écoles de pensée à partir desquelles les adeptes partagent une seule et même doctrine, celle enseignée par leur gourou, leur Maître spirituel. Alors on parle ici d'une conscience collective, d'un esprit de groupe ou d'une mentalité de suiveurs.

En fait, il n'existe pas réellement de soi-disant Maîtres à penser qui soient extérieurs à nous-mêmes. L'image qu'on pourrait se faire d'un maître serait celle de celui qui passe et qui n'impose rien à personne. Il a de plus cette faculté de l'oubli de soi car il possède une sagesse qui lui indique le moment où il doit s'effacer pour que l'autre puisse se réaliser pleinement. Le maître donc, c'est celui qui passe et qui laisse derrière lui un sillon. Un sillon dans lequel nous pouvons déposer notre propre semence, c'est-à-dire les éléments créateurs de notre conscience. Et c'est à nous par la suite de veiller à ce que les fruits de cette semence évoluent jusqu'à maturité. Le véritable Maître, c'est vous!

La pensée issue de la conscience ( pure) serait  l'aboutissement progressif des niveaux de conscience jusqu'à l'obtention de ladite pensée, et  serait comparable à la conscience transcendée  acquise par l'accession aux différents niveaux de conscience.

Chez les Bouddhistes c'est un état transcendé.
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Message par mikael le Dim 19 Avr 2015 - 18:15

Pour Freud,Nawel, le moi (das Ich) comporte des parts des trois instances : conscient, préconscient (qui peut accéder à la conscience) et inconscient ;il y a une instance dans le moi qui fait barrage à des contenus que le conscient ne peut supporter et qui de ce fait deviennent inconscients avant même de parvenir au conscient ; ils ne seront éventuellement découverts que par les effets secondaires qu'ils entraînent chez le sujet, ce que Freud appelle des représentations (terme assez vague), qui peuvent être des tas de choses, depuis de l'angoisse jusqu'à des phobies, en passant par des projections : on accuse autrui de pulsions que l'on a en soi et que l'on n'accepte pas (ce qui est le socle entre autres des pulsions paranoïdes).
Je ne comprends pas du tout ton système, ni où tu as pu le pêcher.

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Message par Jipé le Dim 19 Avr 2015 - 18:19

nawel a écrit:
Jipé a écrit:Ben oui, la pensée est directement concernée par la conscience et la conscience par le cerveau !
Je me demande Nawel si tu n'as pas parfois des "ratés" au niveau de la représentation mentale, c'est à dire privilégiant l'image symbolique que tu te fais en oubliant l'image situationnelle/réelle ? dubitatif

croule de rire
Je ne vois pas ce qu'il y a de "drôle" dans ce que je dis, au contraire il y a ce côté un peu pathétique que tu m'inspires... Neutral

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Message par _nawel le Dim 19 Avr 2015 - 18:20

mikael a écrit:Pour Freud,Nawel, le moi (das Ich) comporte des parts des trois instances : conscient, préconscient (qui peut accéder à la conscience) et inconscient ;il y a une instance dans le moi qui fait barrage à des contenus que le conscient ne peut supporter et qui de ce fait deviennent inconscients avant même de parvenir au conscient ; ils ne seront éventuellement découverts que par les effets secondaires qu'ils entraînent chez le sujet, ce que Freud appelle des représentations (terme assez vague), qui peuvent être des tas de choses, depuis de l'angoisse jusqu'à des phobies, en passant par des projections : on accuse autrui de pulsions que l'on a en soi et que l'on n'accepte pas (ce qui est le socle entre autres des pulsions paranoïdes).
Je ne comprends pas du tout ton système, ni où tu as pu le pêcher.

C'est une narration très cohérente et j'y adhère.

Hormis cela, j'adhère aussi à la philosophie Bouddhiste, et "ma" morale chrétienne, mais, n'y prête pas garde, c'était une parenthèse pour "la pensée pure". sourire
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Message par _nawel le Dim 19 Avr 2015 - 18:24

Jipé a écrit:
nawel a écrit:
Jipé a écrit:Ben oui, la pensée est directement concernée par la conscience et la conscience par le cerveau !
Je me demande Nawel si tu n'as pas parfois des "ratés" au niveau de la représentation mentale, c'est à dire privilégiant l'image symbolique que tu te fais en oubliant l'image situationnelle/réelle ? dubitatif

croule de rire
Je ne vois pas ce qu'il y a de "drôle" dans ce que je dis, au contraire il y a ce côté un peu pathétique que tu m'inspires... Neutral

J'en ris, ne le prends pas mal, je ris car tu dis que j'ai des "ratés" au niveau de la représentation mentale. Pour moi, il est évident que j'ai un fil conducteur, pour toi non, le livre de "Kant" dont j'ai mis le lien exprime bien la différence entre les sphères des croyants en tout, et des croyants sur tout ce qui est de l'ordre du monde tangible comme je pense que tu l'es.
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Message par Jipé le Dim 19 Avr 2015 - 18:27

nawel a écrit:Pour moi, il est évident que j'ai un fil conducteur, pour toi non[...]
Je ne pense pas être le seul à te trouver incohérente, plusieurs membres te l'ont dit, il me semble.

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Message par mikael le Dim 19 Avr 2015 - 18:35

le lien de Nawel dit "édition dégermanisée et mise à la portée de quiconque a reçu une éducation libérale" !!! à propos de Kant !! c'est à se tordre de rire !! Pour Kant, il ne peut y avoir de connaissance par les humains que de l'ordre du phénomène, ce qui nous apparaît, la chose en soi, le noumène, le coeur du coeur, nous reste étranger. donc la métaphysique en tant que discours de Dieu ne peut rien savoir ni rien en dire. mais la conscience morale au fond du coeur de l'homme ne peut venir que du Divin, de la transcendance.

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Message par _nawel le Dim 19 Avr 2015 - 18:37

@ Bulle

Non pas de rapport avec la pensée pure mais avec :

1/ Le subconscient et l'inconscient qui sont liés donc coconscients

J'avoue que trop d'informations tue l'information. Je n'ai pas fait le lien avec la "pensée pure" à prime abord.

2/Après tu recites la phrase, en deux mots, les niveaux de conscience sont multiples et le niveau le plut haut se situerait plus exactement plus près du subconscient et serait pure. Ce serait la pensée émergente ou Divine et le fait d'en avoir conscience soumettrait l'idée qu'elle passerait par l'inconscience puis la conscience, car il s'agit d'un processus. Subjectivement le subconscient est empreint de ce niveau de conscience, l'information passe par l'inconscient car l'objet (refoulement de ce qui permet de se dire je suis exempt de toute pollution) est une trame qui elle découle au conscient permettant d'objecter, par la pensée pour l'expression, et la parole pour exposer
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Message par Bulle le Dim 19 Avr 2015 - 18:38

nawel a écrit:Excuse moi Bulle pour moi il était évident que ceci apparaissait en "copié collé" puisqu'une citation de Descartes sourire inscrite dans un blog mais le blog en lui-même ne m'intéressait pas.
Non nawel : la première phrase n'est pas une citation de Descartes elle est le commentaire de l'auteur du Blog !
J'en profite pour te dire que chez Morton Prince il n'y a strictement que le mot "Coconscience" que j'ai retenu...... le reste je n'ai aucun intérêt particulier sur ce qui peut être dit, dans tout ce qu'il a dit ou fait.....
Ce n'est pas le sujet.
La pensée issue de la conscience ( pure) serait  l'aboutissement progressif des niveaux de conscience jusqu'à l'obtention de ladite pensée, et  serait comparable à la conscience transcendée  acquise par l'accession aux différents niveaux de conscience.
Encore une fois strictement pas de rapport avec le sujet qui concerne le rôle et la manière dont influence des maîtres à penser, ou les gourous si tu préfères...
Fantoben prétendant, à tort ou à raison,  si j'ai bien compris que chacun resterait réellement maître de soi et ne serait donc aucunement manipulable.

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Message par _nawel le Dim 19 Avr 2015 - 18:41

Message supprimé - HS
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Message par _nawel le Dim 19 Avr 2015 - 18:48

Alors, pour suivre le cours de mes pensées et des vôtres, il s'agit là d'entrecoupements de diverses natures, des liens, quant à Descartes je n'ai pas pris le soin de vérifier, ai vu les guillemets et l'écriture en italique, je te prie de me pardonner si j'ai eu tort.
Pour Morton Prince, j'ai cherché un terme adéquat pour subconscient du fait que je ne place pas le subconscient sous la conscience (sub voulant dire sous) mais au dessus. Je préfère le terme "sous jacent" ou co... conscient qui me semble plus adapté, sans vouloir autant discutailler avec ce qu'a dit ce monsieur, je n'ai même pas lu.

Enfin, je n'ai pas la prétention d'être Maître à penser, ce qui m'a inspiré dans ce sujet ce sont les différents niveaux de conscience qui sont pour moi un fait avéré. Si Fantoben conclue d'une certaine façon ce n'est pas pour autant que je suis d'accord.
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Message par Bulle le Dim 19 Avr 2015 - 18:54

nawel a écrit:Enfin, je n'ai pas la prétention d'être Maître à penser, ce qui m'a inspiré dans ce sujet ce sont les différents niveaux de conscience qui sont pour moi un fait avéré. Si Fantoben conclue d'une certaine façon ce n'est pas pour autant que je suis d'accord.
Personne ne t'accuse d'en avoir la prétention, il est question dans ce sujet d'analyser le rôle et la manière dont peuvent ou non influencer des maîtres à penser ...
Il y a eu assez de digressions comme ça : on revient donc au sujet !

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Message par _nawel le Dim 19 Avr 2015 - 18:58

hs:
Apparemment, les messages ne passent pas, et sont même supprimés.

Alors, je vais simplement vous dire ce qu'il en est.

Après un long parcours, je peux vous dire ce que signifie "Le Divin en Soi" non pas que j'appartienne à quelque secte que ce soit, je suis seule, n'adhère en rien ni surtout personne, et suis solitaire de surcroît.

Le Divin en Soi veut dire que j'entretiens une "conversation avec Dieu" et là Jipé va dire que je suis incohérente, c'est normal.

Mais puisque le mot a été laché, je peux l'exprimer car le but que je privilégie dans ce forum est de moi-même recueillir toutes informations que je suis à même de percevoir à travers vos dialogues et ceux que j'inscris.

Ce serait là uniquement que je pourrais exprimer et sachez quoi qu'il en soit qu'entendre Dieu se fait d'une façon audible, et non pas la voix de ma conscience.

Le partage c'est le but recherché.
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Message par M'enfin le Dim 19 Avr 2015 - 19:05

hs:
Tu l'enregistres et tu nous le mets sur Youtube. Sa voix ressemble à quoi?
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Message par mikael le Dim 19 Avr 2015 - 19:32

hs:
Nawel, je te suis. Des esprits spirituellement élevés peuvent parfaitement communiquer avec nous, de manière plus ou moins subtile.
Que des athées soient sceptiques, cela peut se comprendre.
Que des "voix entendues" puissent relever de pathologies sur fond psychotique, c'est possible aussi, mais cela n'enlève rien à ma première affirmation. On trouve des psychiatres croyants et d'autres non. Ne rien affirmer de définitif sur des points aussi délicats !

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Message par Jipé le Dim 19 Avr 2015 - 19:47

hs:
nawel a écrit:
Ce serait là uniquement que je pourrais exprimer et sachez quoi qu'il en soit qu'entendre Dieu se fait d'une façon audible, et non pas la voix de ma conscience.
Ce n'est pas ton voisin des fois que tu entendrais... ?! mdr

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Message par Jipé le Dim 19 Avr 2015 - 20:48

hs:

mikael a écrit:Nawel, je te suis. Des esprits spirituellement élevés peuvent parfaitement communiquer avec nous, de manière plus ou moins subtile.
Que des athées soient sceptiques, cela peut se comprendre.
Que des "voix entendues" puissent relever de pathologies sur fond psychotique, c'est possible aussi, mais cela n'enlève rien à ma première affirmation. On trouve des psychiatres croyants et d'autres non. Ne rien affirmer de définitif sur des points aussi délicats !
Ce genre de louvoiement est une manière de faire croire, du moins laisser planer le doute, qu'il est possible que des esprits (des morts sans doute), puissent entrer en communication avec des vivants.
C'est tout simplement amha ridicule !
... et pas le sujet.

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Message par Bulle le Dim 19 Avr 2015 - 20:49

fantoben a écrit:De nos jours, il n'est pas rare d'entendre parler de croissance personnelle, de niveaux de conscience, de supramental ou tout autre qualificatif pour parler d'une conscience évolutive. On retrouve ce langage surtout en milieu ésotérique, au sein de nombreuses écoles de pensée à partir desquelles les adeptes partagent une seule et même doctrine, celle enseignée par leur gourou, leur Maître spirituel. Alors on parle ici d'une conscience collective, d'un esprit de groupe ou d'une mentalité de suiveurs.

En fait, il n'existe pas réellement de soi-disant Maîtres à penser qui soient extérieurs à nous-mêmes. L'image qu'on pourrait se faire d'un maître serait celle de celui qui passe et qui n'impose rien à personne. Il a de plus cette faculté de l'oubli de soi car il possède une sagesse qui lui indique le moment où il doit s'effacer pour que l'autre puisse se réaliser pleinement. Le maître donc, c'est celui qui passe et qui laisse derrière lui un sillon. Un sillon dans lequel nous pouvons déposer notre propre semence, c'est-à-dire les éléments créateurs de notre conscience. Et c'est à nous par la suite de veiller à ce que les fruits de cette semence évoluent jusqu'à maturité. Le véritable Maître, c'est vous!

Dernier rappel du sujet avant clôture ...
Il y a déjà des sujets consacrés à vos voies/voix divines...

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Message par mikael le Dim 19 Avr 2015 - 23:16

hs:
Jipé a écrit:
hs:

mikael a écrit:Nawel, je te suis. Des esprits spirituellement élevés peuvent parfaitement communiquer avec nous, de manière plus ou moins subtile.
Que des athées soient sceptiques, cela peut se comprendre.
Que des "voix entendues" puissent relever de pathologies sur fond psychotique, c'est possible aussi, mais cela n'enlève rien à ma première affirmation. On trouve des psychiatres croyants et d'autres non. Ne rien affirmer de définitif sur des points aussi délicats !
Ce genre de louvoiement est une manière de faire croire, du moins laisser planer le doute, qu'il est possible que des esprits (des morts sans doute), puissent entrer en communication avec des vivants.
C'est tout simplement amha ridicule !
d'accord, je comprends ton point de vue, mais quand cela vous arrive (sain d'esprit), vous êtes obligés de changer de stratégie !!

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Message par mirage le Lun 20 Avr 2015 - 0:19

J'ai déjà été très étonné de pouvoir interpréter les dires de certaines personnes sur plusieurs niveaux de compréhension; trouver la probation percutante et ricochant sur des interprétations collant a différentes visions du monde.
Et de rares fois où le discours trés riche n'était pas sujet à une interprétation oisive. mais terriblement construit.
Quelle déception si en supra-haut de l'échelle les peu de mots prononcés conduisent à un vagabondage intellectuel !

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Message par fantoben le Lun 20 Avr 2015 - 3:23

HS:
Et si on invitait nawel à venir déguster une bonne tartine de foutre ?

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Message par Jipé le Lun 20 Avr 2015 - 11:28

hs:

mikael a écrit:
Jipé a écrit:
hs:

mikael a écrit:Nawel, je te suis. Des esprits spirituellement élevés peuvent parfaitement communiquer avec nous, de manière plus ou moins subtile.
Que des athées soient sceptiques, cela peut se comprendre.
Que des "voix entendues" puissent relever de pathologies sur fond psychotique, c'est possible aussi, mais cela n'enlève rien à ma première affirmation. On trouve des psychiatres croyants et d'autres non. Ne rien affirmer de définitif sur des points aussi délicats !
Ce genre de louvoiement est une manière de faire croire, du moins laisser planer le doute, qu'il est possible que des esprits (des morts sans doute), puissent entrer en communication avec des vivants.
C'est tout simplement amha ridicule !
d'accord, je comprends ton point de vue, mais quand cela vous arrive (sain d'esprit), vous êtes obligés de changer de stratégie !!
Qu'entends-tu par "sain d'esprit" ? Tout le monde peut avoir un passage physiobiologique et/ou psychologique qui altère momentanément la "raison". Un micro-AVC peut faire percevoir en toute bonne foi des choses extrêmement bizarres et erronées. Pourquoi ne voir que le côté "divin" alors que la science donne des explications bien plus logiques et rationnelles ?! Cela t'enlèverait quoi si on te prouvait que ce n'est QUE d'une provenance physiologique ton ressenti ?

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Message par mikael le Lun 20 Avr 2015 - 11:41

HS:
Mais.. toutes les explications sont bonnes à prendre, je n'en réfute aucune pour quelqu'un qui affirme des choses bizarres. Quand cela vous arrive personnellement, vous avez une autre perception du phénomène.
P.S.: il n'y a rien de "divin" dans le fait que (selon ma très forte conviction) il puisse y avoir un contact entre morts et vivants ; seul le corps est mort. C'est àmha une simple loi de la nature, indépendante des croyances religieuses. Que dire quand on aperçoit fugitivement un défunt inconnu, en voyant une particularité sur le visage, et que la personne avec qui vous êtes est un parent qui confirme ladite particularité ?? je n'ai pas d'explication, j'ai constaté, c'est tout. Par ailleurs, ce sont des phénomènes qui pour moi ont été rares — rares, mais bien réels.
Sujet clôturé jusqu'à ce que vous preniez la peine d'en ouvrir un pour continuer vos débats HS...

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