Re: Notre père

par libremax Jeu 29 Oct 2015 - 15:52

Le vocabulaire hébreu part du concret, nuance. Il ne faudrait pas dire qu'il s'y arrête. Davar et memra par exemple restent des concepts simples (quoique très larges), mais quand ils sont associés à Dieu, il ne faudrait pas s'imaginer que tous les penseurs juifs voyaient Dieu prononcer des mots et des discours comme le commun des mortels.
Voir la hesed, les entrailles/l'utérus, qui finit par signifier la miséricorde : celle de Dieu est "devant Sa face" pour le psaume 89.

par mikael Jeu 29 Oct 2015 - 18:12

vous avez raison, mon propos manquait de nuances. Reste que l'emploi d'un vocabulaire issu de la philosophie grecque ouvre des portes à une conception du divin et de la destinée de l'homme que ne connaît pas le judaïsme ; ne serait-ce qu'une spéculation autre sur une destinée post mortem de l'humain — et à laquelle Platon n'est pas tout à fait étranger.

par mario Ven 30 Oct 2015 - 15:16

mikael a écrit:comment comprends-tu le credo alors ?

Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
de même nature que le Père ;
et par lui tout a été fait.

C'est une citation de l'Evangile :

1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2
Elle était au commencement avec Dieu.
1.3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Jean 1, 1

par mikael Ven 30 Oct 2015 - 15:22

oui, ben c'est connu...

par mario Sam 31 Oct 2015 - 8:00

mikael a écrit:oui, ben c'est connu...

Alors, quel est votre problème ?

par mario Sam 31 Oct 2015 - 8:01

mikael a écrit:vous avez raison, mon propos manquait de nuances. Reste que l'emploi d'un vocabulaire issu de la philosophie grecque ouvre des portes à une conception du divin et de la destinée de l'homme que ne connaît pas le judaïsme ; ne serait-ce qu'une spéculation autre sur une destinée post mortem de l'humain — et à laquelle Platon n'est pas tout à fait étranger.

Quelle spéculation autre ???

par mikael Mer 4 Nov 2015 - 14:30

Finalement, le noyau des religions dit toujours la même chose : nous sommes des créatures d'une Source infinie, notre vie terrestre ne se termine qu'apparemment par la mort du corps, notre âme-esprit a besoin d'évoluer vers le bien et la compassion.. et nous avons tous bien des progrès à faire, car ce qui domine sur terre c'est le plus souvent la cupidité, le désir de pouvoir, le confort, la domination, la cruauté et l'indifférence. Peut-être la kabbale a-t-elle raison en parlant des gilgoulim, qui sait.