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Message par Jipé le Mar 28 Avr 2015 - 17:59

“Les êtres humains sont des “work-in-progress” (travail en cours) qui pensent à tort qu’ils ont une identité donnée. La personne que vous êtes présentement est transitoire, aussi fugace et temporaire que toutes les personnes que vous avez été. La seule chose qui est constante dans nos vies est le changement. "*
Daniel Gilbert dans son ouvrage :"Stumbling on Happiness." (Trébuchant sur le bonheur) de 2006, défend l’idée que nous sommes tous constamment victimes d’une illusion, celle de “la fin de l’histoire” : à tout moment durant notre vie, nous avons tendance à croire que la personne que nous sommes à ce moment est l’aboutissement final de notre existence. Ce qui est évidemment absurde, mais néanmoins réel et nous pourrait nous rendre moins heureux, affirme le psychologue.

Qu'en penser ?

*Extrait de ce site

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Message par Bulle le Mar 28 Avr 2015 - 18:13

L'article est fort intéressant.
Mais il y a quelque chose qui me semble contradictoire :
Mais pour revenir à cet étrange sentiment d’avoir une identité constante, Jean Claude Ameisen proposait lors de l’une de ses émissions radiophoniques une analogie assez parlante. Il disait que comme les mutations ont laissé des traces dans l’ADN durant l’évolution, et que ces traces ont fait diverger les espèces les unes des autres, de même les traces laissées dans notre système nerveux par aléas de notre histoire de vie (de notre « dérive ontogénique », dirait Varela) nous font diverger de qui l’on a été auparavant.

Je ne comprend pas où est chez Ameisen "l'analogie assez parlante" permettant d'expliquer l'"étrange sentiment d'avoir une identité constante"... Crying or Very sad

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Message par M'enfin le Mar 28 Avr 2015 - 20:42


Daniel Gilbert a écrit:La seule chose qui est constante dans nos vies est le changement.
En voilà un qui met justement l'accent sur le côté changement de la vie alors que le côté résistance au changement vient avec. Ce qui prévaut chez nous, ce sont nos automatismes. C'est leur inertie qui nous donne l'impression d'être toujours au bon moment et à la bonne place. On ne peut pas avoir acquis un automatisme sans qu'il nous ait fait du bien: plus il est ancré, plus il a été efficace, et plus il doit être conservé. Pour moi, l'impression d'être aboutit n'est pas absurde, elle est utile à la survie, mais savoir pourquoi nous avons cette impression l'est aussi, et n'y voir qu'un côté de la médaille ne le permet pas.
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Message par JO le Mer 29 Avr 2015 - 15:54

Nous sommes comme les fleuves: éternellement identiques mais jamais la même eau .
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Message par Bulle le Mer 29 Avr 2015 - 20:23

M'enfin a écrit:
Daniel Gilbert a écrit:La seule chose qui est constante dans nos vies est le changement.
La citation complète est :
“Les êtres humains sont des “work-in-progress” qui pensent à tort qu’ils ont une identité donnée. La personne que vous êtes présentement est transitoire, aussi fugace et temporaire que toutes les personnes que vous avez été. La seule chose qui est constante dans nos vies est le changement. "
Ce qui n'a rien à voir avec ta sempiternelle "résistance au changement" ; d'autant que l'auteur souligne plutôt le contraire !
Ce qui prévaut chez nous, ce sont nos automatismes. C'est leur inertie qui nous donne l'impression d'être toujours au bon moment et à la bonne place. On ne peut pas avoir acquis un automatisme sans qu'il nous ait fait du bien: plus il est ancré, plus il a été efficace, et plus il doit être conservé. Pour moi, l'impression d'être aboutit n'est pas absurde, elle est utile à la survie, mais savoir pourquoi nous avons cette impression l'est aussi, et n'y voir qu'un côté de la médaille ne le permet pas.
Je ne comprends pas bien ce que les automatismes viennent faire là  puisqu'il est question au final  plutôt de souvenirs reconstruits...

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Message par Ladysan le Mer 29 Avr 2015 - 21:31

Bulle a écrit:"Les êtres humains sont des “work-in-progress” qui pensent à tort qu’ils ont une identité donnée. La personne que vous êtes présentement est transitoire, aussi fugace et temporaire que toutes les personnes que vous avez été. La seule chose qui est constante dans nos vies est le changement.
Pas sûre d'avoir bien compris, mais à  mon avis, ce n'est pas vraiment l'identité que nous croyons  avoir qui change, mais  l’influence qu’exercerait  sur nous le comportement d'autres individus,  qvt
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Message par JO le Jeu 30 Avr 2015 - 8:31

l'erreur est dans la conception fixiste du phénomène qui n'est pas une chose mais un processus: nous ne sommes pas, nous devenons
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Message par Bulle le Jeu 30 Avr 2015 - 8:41

Ladysan a écrit:
Pas sûre d'avoir bien compris, mais à  mon avis, ce n'est pas vraiment l'identité que nous croyons  avoir qui change, mais  l’influence qu’exercerait  sur nous le comportement d'autres individus,  qvt
Oui mais il était question de comprendre "D’où vient ce sentiment très fort qui fait que l’on se sent toujours à peu près la même personne ?" (sic l'article)
JO a écrit:l'erreur est dans la conception fixiste du phénomène qui n'est pas une chose mais un processus: nous ne sommes pas, nous devenons
Mais, sans même parler du biologique, en se plaçant du côté "du monde que je fais émerger maintenant avec mes préoccupation d’adulte " (ibidem) quelle serait la place du fixisme ?

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Message par Jipé le Jeu 30 Avr 2015 - 9:52

JO a écrit:l'erreur est dans la conception fixiste du phénomène qui n'est pas une chose mais un processus: nous ne sommes pas, nous devenons
Le problème est la distinction à faire entre le "je" et le "moi"...pas si simple si l'on creuse un peu.

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Message par JO le Jeu 30 Avr 2015 - 11:01

sans parler du soi, entité métaphysique à mi-chemin entre le personnel et l'universel .
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Message par bulder le Jeu 30 Avr 2015 - 11:32

Le retour à l'identité personnelle à pour conséquence, une vie au présent, le retour à nos émotions sans regarder en arrière ni devant, vivre simplement chaque instant, et de cela l'identité est. Donc y'a pas de fin d'histoire, que de l'infini au présent.

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Message par M'enfin le Jeu 30 Avr 2015 - 15:59

Bulle a écrit:Je ne comprends pas bien ce que les automatismes viennent faire là puisqu'il est question au final plutôt de souvenirs reconstruits...
Souvenirs et automatismes sont une seule et même chose: ils nécessitent tous deux d'être mémorisés, et ils se manifestent tous deux de manière subconsciente. Nos souvenirs et nos automatismes sont tous les deux ciblés: on ne se souvient que de ce qui a été utile à la survie, et on n'exécute que d'anciens automatismes. Souvenirs et automatismes fonctionnent de manière à ce qu'on puisse se concentrer sur ce qu'il y a de nouveau autour de soi.
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Message par Jipé le Jeu 30 Avr 2015 - 16:46

M'enfin a écrit:
Bulle a écrit:Je ne comprends pas bien ce que les automatismes viennent faire là  puisqu'il est question au final  plutôt de souvenirs reconstruits...
Souvenirs et automatismes sont une seule et même chose
N'importe quoi... étonné un Prends un dictionnaire au lieu d'inventer tes propres définitions, tu seras un peu plus crédible!

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Message par M'enfin le Jeu 30 Avr 2015 - 17:07

Dictionnaire, souvenirs, automatismes, ne permettent pas de tenir compte du changement.
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Message par Jipé le Jeu 30 Avr 2015 - 17:10

Spoiler:
M'enfin a écrit:Dictionnaire, souvenirs, automatismes, ne permettent pas de tenir compte du changement.
Tu nous gonfles avec tes "changements" ! Change de disque...

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Message par bulder le Jeu 30 Avr 2015 - 17:23

La personne que vous êtes présentement est transitoire, aussi fugace et temporaire que toutes les personnes que vous avez été
Je crois pas en la transition dans l'identité, un peu comme l'ADN qui ne bouge jamais quoiqu'on fasse. Si t'aime la cuisine et que tu t'en éloigne, un jour ou l'autre ça te manquera.

Parmis nos millions de faits et gestes et possibilités, on a un peu du mal à reconnaitre notre identité. A mon sens l'identité est simplement nos faits et gestes "au présent" agissant sans égo.

Des actes avec, ne serait-ce qu'un poil d'ego, ne sont plus des actes d'intérieurs mais des actes révélés de l'extérieur. L'identité se révèle uniquement de son intérieur.

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Message par M'enfin le Jeu 30 Avr 2015 - 17:25

Message supprimé - Article 15
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Message par Bulle le Jeu 30 Avr 2015 - 17:36

bulder a écrit:
La personne que vous êtes présentement est transitoire, aussi fugace et temporaire que toutes les personnes que vous avez été
Je crois pas en la transition dans l'identité, un peu comme l'ADN qui ne bouge jamais quoiqu'on fasse. Si t'aime la cuisine et que tu t'en éloigne, un jour ou l'autre ça te manquera.
Il n'est pas question de transitoire en tant que "qui sert de transition" ; il est plutôt question de transitoire dans le sens de "qui ne dure pas", ce que les mots "fugace et temporaire" confirment.

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Message par bulder le Jeu 30 Avr 2015 - 18:35

Bulle a écrit:Il n'est pas question de transitoire en tant que "qui sert de transition" ; il est plutôt question de transitoire dans le sens de "qui ne dure pas", ce que les mots "fugace et temporaire" confirment.
Oui ce qui est fugace et temporaire ne dure pas, des actes qui tombe à l'eau car on ne trouve pas la patience, ni la volonté de joindre le bout, simplement parceque ça nous correspond pas.

On s'était fait une bonne idée dessus en rapport avec des "songes" extérieur, en clair ce n'est pas vraiment fait pour nous car ça émerge de l'extérieur et non du soi, donc c'est temporaire et dure le temps jusqu'à se lasser ou qu'une circonstance fasse à en revenir à soi.

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Message par Bulle le Jeu 30 Avr 2015 - 20:33

bulder a écrit:
Bulle a écrit:Il n'est pas question de transitoire en tant que "qui sert de transition" ; il est plutôt question de transitoire dans le sens de "qui ne dure pas", ce que les mots "fugace et temporaire" confirment.
Oui ce qui est fugace et temporaire ne dure pas, des actes qui tombe à l'eau car on ne trouve pas la patience, ni la volonté de joindre le bout, simplement parceque ça nous correspond pas.
Certes, mais l'article traite en question ne traite pas de cela, mais du "sentiment très fort qui fait que l’on se sent toujours à peu près la même personne"  sourire  

C'est drôle mais je n'ai pas ce sentiment là : toi oui ? D'autres partagent l'avis de Daniel Gilbert ?

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Message par bulder le Ven 1 Mai 2015 - 4:15

Ca fait un peu ça oui, j'ai relus ce qu'il a écrit, je trouve logique qu'on se voit la même personne, sauf un grand changement bouleversant à se voir différent. On avance avec nos souvenirs et le résumé de notre personnalité mais si on rentre dans les détails on constate de nombreux changements et si on rentre encore plus dans le détail "du détail", il est possible que certains ne se reconnaissent même plus.

De cela, je crois que l'analyse de maintenant à avant est en fonction des perceptions des détails. Dans l'ensemble on trouvera aussi les grands point commun n'ayant pas bougé.

Tout cela n'est que déplacement de couche de conscience, la pleine conscience plus rien ne bouge je crois car on ressens plus le besoin. Nos changement sont aussi en fonction de ce qu'on attends, ce work in progress agit en conséquence de la volonté de l'homme à devenir (sa quête du graal).

Qu'en est-il de celui qui n'attends plus rien ?

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Message par _nawel le Ven 1 Mai 2015 - 6:31

Je dirais

La vie est une quête. Du bonheur et en quelque sorte de réalisation de soi. C'est une volonté mais c'est presque naturel en somme mi volonté mi instinct. Nous nous projetons vers le haut mentalement et nous nous faufilons à travers les déboires pour nous y hisser. C'est comme une balance dont on pourrait donner la représentation graphique telle épreuve telle récompense malheureusement certains ne pèsent plus sur cette balance et le déséquilibre est tel qu ils ne luttent plus ils ont perdu l espoir.
La réalisation de soi revêt plusieurs formes plans matériel pour certains et de l être.

Matériel chacun sa conception.

De l être est infinie car nul ne connaît la limite du "fini absolu". Être dans l expectative.
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Message par Bulle le Ven 1 Mai 2015 - 16:02

bulder a écrit:
Tout cela n'est que déplacement de couche de conscience, la pleine conscience plus rien ne bouge je crois car on ressens plus le besoin. Nos changement sont aussi en fonction de ce qu'on attends, ce work in progress agit en conséquence de la volonté de l'homme à devenir (sa quête du graal).
Qu'en est-il de celui qui n'attends plus rien ?
Et bien il a progressé lol!

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Message par dedale le Mar 5 Mai 2015 - 15:56

Bulle a écrit:Oui mais il était question de comprendre "D’où vient ce sentiment très fort qui fait que l’on se sent toujours à peu près la même personne ?" (sic l'article)

Ca provient du souvenir, de la mémoire.
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Message par M'enfin le Mar 5 Mai 2015 - 16:34

Dont la mémoire génétique, celle qui fait que notre caractère ne change pas.
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