Re: Ame et être

[mikael]

HS:

[_nawel]

Nawel je respecte ta croyance, c'est ton choix.

le mien est autre comprends-tu ?

Je comprends tout à fait et je respecte ta non croyance. A partir de quelques éléments j essayes de te faire entrevoir la mienne maintenant j avoue que nul ne sait ce qu'il se passe quand l âme poursuit son chemin et bien heureusement et c'est dans ce sens là où je parle de non entendement.

[orthon7]

Merci nawel

Alors j'ai parlé de l’âme avec une personne
que j'estime hautement.
Lui pense que l'âme existe, pourtant il est comme moi athée.

Sa vision par rapport au sujet, il voit L'âme comme
une sorte de "récepteur universelle" qui mettrait
l'ensemble des personnes sur terre en relation
avec une sorte de "conscience universelle".

Donc pour lui quand on meurt on entre de nouveau
dans cette "conscience universelle" et là on
devient un "émetteur actif de cette conscience universelle".

Ce qui voudrait dire que nous sommes
tous inter relié avec ce système de pensée
si j'ai bien compris.

Quand pensez vous ?

[Jipé]

Pure supputation....

[mikael]

c'est une théorie, orthon7, qui en vaut bien d'autres !

[_nawel]

@Orthon

Beaucoup pensent comme cela, à une conscience collective. Personnellement, je pense que nous sommes tous dotés d'une conscience divine, mais qu'aucun lien ne lie l'un et l'autre, nous sommes uniques et distincts et libres d'agir comme nous le désirons.

Mais il nous appartient de faire la balance entre les sentiments négatifs et les positifs pour essayer de tirer le meilleur de nous-mêmes.

Quant à la forme que nous aurons quand nous aurons quitté notre corps de chair, et la vie que nous mènerons détachés de la matière, pour moi, c'est le grand point d'interrogation. Les bouddhistes croient à la réincarnation, personnellement je ne peux adhérer à cela dans le sens où nous ne pouvons racheter des fautes dont nous n'avons pas conscience de les avoir commises. Je suis plus apte à croire à la résurrection, à la vie de notre âme dans un lieu que je vois tel le jardin d'Eden.

Une petite anecdote : Mon neveu menuisier est venu faire des travaux chez moi, il était accompagné d'un adolescent d'une seizaine d'années. Ayant vu la croix que je portais il a senti qu'il pouvait échanger quelques mots avec moi avec cette naïveté dans les yeux qui m'ont touchée. Il m'a décrit qu'au cours d'une opération après un arrêt cardiaque, il a vu alors qu'il était en mauvaise posture, ayant dû subir une réanimation d'urgence, son cœur s'étant arrêté lors de l'intervention, il m'a dit avoir vu durant ce laps de temps, un grand escalier blanc et tout en haut Jésus. Il m'a alors dit que Jésus lui a dit "ce n'est pas ton heure, tu dois retourner" et m'a dépeint le décor. Il m'a dit que l'herbe était comme de l'herbe mais pas tout à fait, et à ma question, comment étaient les yeux de Jésus, il m'a répondu "bleus".

Il y a dix ans, j'ai imprimé un portrait de Jésus qu'une sœur avait peint car elle l'avait vu. Ce portrait je l'ai sorti du tiroir et l'ai montré à ce jeune. Dès qu'il a vu il m'a dit c'est exactement comme je l'ai vu, c'est exactement lui et était très ému.

Beaucoup de témoignages de ce type sont relatés ici et là. Et si admettons certains sont conditionnés par le fait qu'il sont croyants et que par là ils imaginent et retracent ce que leur subconscient leur suggère, il n'en est pas de même pour cette petite fille de cinq ans qui, après avoir chuté dans une piscine, et après 20 longues minutes a été réanimée. Elle n'a non seulement pas eu de séquelle par le manque d'oxygénation de son cerveau, mais elle a relaté ce qu'elle avait vu, elle qui n'avait pas l'ombre d'une notion de christianisme, Jésus qui lui a dit la même chose.

Nous devons à mon sens, et je me répète toutefois, nous connaître et savoir déceler en nous ce que nous avons mais pour cela il faut en prendre conscience, tout étant question de volonté, de foi, non pas religieuse obligatoirement, mais de croire que nous sommes mus par l'indicible.

Nous sommes récepteurs, l'âme étant le réceptacle de notre "moi divin".

[Bulle]

Ce qui voudrait dire que nous sommes
tous inter relié avec ce système de pensée
si j'ai bien compris.
Quand pensez vous ?

Quelle horreur ! Je refuse absolument d'être "inter-reliée" à des criminels contre l'humanité ; plutôt l'enfer !

[mikael]

Merci, nawel, pour ces témoignages — qui rejoignent des milliers d'autres.
Je renvoie ici au livre de Patricia Darré, médium athée, qui raconte des expériences très étonnantes : "les lumières de l'invisible" ("J'ai Lu").

[orthon7]

Ce qui voudrait dire que nous sommes
tous inter relié avec ce système de pensée
si j'ai bien compris.
Quand pensez vous ?

Quelle horreur ! Je refuse absolument d'être "inter-reliée" à des criminels contre l'humanité ; plutôt l'enfer    !

d'accord Bulle donc peux-tu me donner une autre explication de l’âme ?

qui pour moi n'existe toujours pas.

Jipé effectivement comme là dit pure spéculation, mais néanmoins je tenais à vous partager cet avis.
et comme pour Bulle que représente L’âme pour toi ?

Merci

[Ladysan]

@ Orthon : Je ne crois pas que l’âme soit extérieure à notre corps. Pour moi, lorsque l’on meurt, ce qui « animait « notre "esprit "(qui est souvent  confondu avec l'âme, ou vice versa),  meurt avec notre corps. Comme l’a bien spécifié Nawel, il existe différentes « variantes spirituelles qui sont "toutes" au-delà de l’entendement humain, et dans ce cas, je ne vois vraiment pas pourquoi je devrais me casser la nénette durant mon séjour sur terre pour me réserver une place dans un paradis hypothétique qui m'obligerait à me retrouver malgré moi en osmose avec n'importe quelles  âmes...Pour l'éternité.  Mais l’espoir fait vivre, et tant mieux pour ceux qui croient à l’immortalité de l’âme, si cela peut les aider à supporter leur vie terrestre.

[Ladysan]

Quelle horreur ! Je refuse absolument d'être "inter-reliée" à des criminels contre l'humanité ; plutôt l'enfer

Idem pour moi, raison de plus que là-bas, je supposes qu'il n'est pas interdit de fumer.

[orthon7]

Merci Ladysan, moi je ne vais pas me casser la quéquette,  
étant d'accord avec toi.

par contre pourquoi " au-delà de l’entendement humain" ?

[Ladysan]

Merci Ladysan, moi je ne vais pas me casser la quéquette,  
étant d'accord avec toi.

par contre pourquoi " au-delà de l’entendement humain" ?  

Par "au delà de l'entendement humain", j'entendais au delà de ce qu'un être humain, et mortel de surcroit, ne peut comprendre.  

[Bulle]

d'accord Bulle donc peux-tu me donner une autre explication de l’âme ?

Oui : "Principe spirituel de création divine, transcendant à l'homme auquel il est uni pendant la vie terrestre comme foyer de sa vie religieuse où s'affrontent le Bien et le Mal :"
Si donc tu enlèves "création divine", "vie religieuse", et les deux succédanés de ce qui favorise ou défavorise l'équilibre individuel ou collectif, il reste tout simplement l'esprit, pris dans le sens profane du terme, c'est à dire "l' ensemble des facultés psychologiques tant affectives qu'intellectuelles

[Magnus]

En d'autres termes, Bulle est une femme sans âme.
Mais elle a de l'esprit.

[Bulle]

Merci, nawel, pour ces témoignages — qui rejoignent des milliers d'autres.
Je renvoie ici au livre de Patricia Darré, médium athée, qui raconte des expériences très étonnantes : "les lumières de l'invisible" ("J'ai Lu").

... et je renvoie à un commentaire de l'OZ  à propos de ce livre :



Napoléon et Jeanne d'Arc, c'est bien, mais quels physiciens lui ont raconté les grosses bêtises qu'elle sort dans la presse ?

[Bulle]

En d'autres termes, Bulle est une femme sans âme.
Mais elle a de l'esprit.

Yep, du bon et du mauvais comme tout le monde

[orthon7]

d'accord Bulle donc peux-tu me donner une autre explication de l’âme ?

Oui : "Principe spirituel de création divine, transcendant à l'homme auquel il est uni pendant la vie terrestre comme foyer de sa vie religieuse où s'affrontent le Bien et le Mal :"
Si donc tu enlèves "création divine", "vie religieuse", et les deux succédanés  de ce qui favorise  ou défavorise l'équilibre individuel ou collectif, il reste tout simplement l'esprit, pris dans le sens profane du terme, c'est à dire "l' ensemble des facultés psychologiques tant affectives qu'intellectuelles

Merci Bulle pour ta réponse, par contre Magnus pas de réponse sur l’âme.

Pas grave-j'espère que laydi ne le ratera pas avec sa tarte à la crème.

ps: je sais je prends des risques en m'adressant au maître ainsi.  

[animou]

pour moi l'âme ou l'être c'est la vie; sinon t'es un mort vivant

donc l'âme ou la vie; peut renaître dans le sens aller de l'avant; tourner la page

c'est oser en quelquesorte

[mikael]

Bulle, c'est quoi, l'OZ ?

[Jipé]

Bulle, c'est quoi, l'OZ ?

Observatoire Zététique Voir ici

[mikael]

ah, merci ! je comprends mieux....

[Bulle]

ah, merci ! je comprends mieux....

Tu comprends mieux quoi exactement ? Que se prétendre médium n'est en aucun cas la preuve de la médiumnité ? Qu'elle a le droit d'être  comme cette "voyante"  semble le souhaiter dans plusieurs articles de presse d'être scientifiquement testée ?

Il y a quatre ans, un neuropsychiatre a envisagé une évaluation scientifique de son activité cérébrale par l'Institut du cerveau de Bordeaux, pour voir si l'imagerie médicale serait aussi bavarde que les voix… « Il n'a pas obtenu les crédits mais je ne désespère pas, sourit-elle. C'est un peu l'objet de mon second livre, je crois qu'on va enfin comprendre que la médiumnie relève plus de la physique quantique que du délire mystique. »

Source
Toutes mes excuses, j'ai oublié de mettre le lien de l'article VOIR ICI où il est précisé que c'est elle qui se réclame des "sceptiques" ; article qui s'élève d'ailleurs contre les moqueries dont elle fit l'objet.

[Bulle]

pour moi l'âme ou l'être c'est la vie; sinon t'es un mort vivant

C'est impossible d'être mort vivant puisque vivant suppose la vie, donc d'après ce que tu dis, l'âme.

donc l'âme ou la vie; peut renaître dans le sens aller de l'avant; tourner la page
c'est oser en quelquesorte

Je ne comprends pas pourquoi le fait que l'âme soit la vie impliquerait qu'il y ait une renaissance. Peux-tu m'expliquer ?

[mikael]

Je comprends, Bulle, qu'il sera difficile de trouver des chercheurs sans a priori..