l'avortement, un dernier recours ou un droit?
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Re: l'avortement, un dernier recours ou un droit?
Il peut arriver que dans un couple la femme veuille avorter et pas l'homme et la décision finale appartient toujours à la femme puisque personne ne peut empêcher une femme d'avorter. Et perso je trouve ça normal puisque c'est la femme qui porte l'enfant en elle comme tu le dit.Mais à part cela, pourquoi prétends-tu que c'est seulement la femme qui décide ? En principe c'est le couple qui décide de ne pas permettre la gestation puis la naissance suite à un défaut de contraception puisque logiquement s'il y a "contraception" c'est qu'il n'y a pas volonté d'avoir un rapport sexuel fécondant.
Après si la femme ou la jeune fille a été violée je ne vois ni comment, ni pourquoi on laisserait la parole au violeur puisqu'il y a un rapport sexuel non consenti.
Par contre je suis pour le droit de refuser légalement une paternité (les femmes ayant le droit de refuser leur maternité par l'avortement et l'accouchement sous x). Je ne trouve pas normal qu'une femme fasse un procès à un homme pour l'obliger à faire un test ADN et donc l'obliger à assumer une paternité qu'il n'a pas choisi ni voulu (voir le cas de Rachida Dati par exemple). Mais bon, c'est un autre sujet.
Tibouc- Seigneur de la Métaphysique
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Re: l'avortement, un dernier recours ou un droit?
Je crois que tu te trompes Tibouc, il n'y a pas d'obligation à faire un test adn sur un père, ou du moins, si la justice le demande, le père peut refuser de s'y soumettre.
Dans ce cas-là, le juge décidera selon les éléments qu'on lui aura donnés, si la filiation est reconnue ou pas.
Il est évident, que le refus de test adn ne joue pas en faveur de la personne, mais cela n'apporte pas élément de preuve.
Dans ce cas-là, le juge décidera selon les éléments qu'on lui aura donnés, si la filiation est reconnue ou pas.
Il est évident, que le refus de test adn ne joue pas en faveur de la personne, mais cela n'apporte pas élément de preuve.
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Cervantes
Re: l'avortement, un dernier recours ou un droit?
Oui mais même s'il n'y a pas de test, la justice considère (parfois) que l'homme est le père de l'enfant, dans l'intérêt de ce dernier parait-il (je vois pas tellement l'intérêt d'avoir un père qui ne veut pas de toi mais bon...).
Et comme tu dis, refuser de faire un test ne joue pas en la faveur de la personne donc c'est un peu "pile je gagne, face tu perds" : si tu fais un test tu es reconnu comme père, si tu n'en fais pas aussi.
Et comme tu dis, refuser de faire un test ne joue pas en la faveur de la personne donc c'est un peu "pile je gagne, face tu perds" : si tu fais un test tu es reconnu comme père, si tu n'en fais pas aussi.
Tibouc- Seigneur de la Métaphysique
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Re: l'avortement, un dernier recours ou un droit?
Je sais bien...La reconnaissance de père implique des devoirs et des obligations très sérieuses, comme la responsabilité du mineur pour des faits délictuels, la pension alimentaire, etc...
Un père qui se retrouve "piégé" par une femme qui lui a fait un gosse dans le dos, comme on dit, je peux comprendre sa réticence.
D'un autre côté, il a aussi une part de responsabilité, la femme ne s'est pas fait l'enfant toute seule, il aurait du être plus prudent...
Un père qui se retrouve "piégé" par une femme qui lui a fait un gosse dans le dos, comme on dit, je peux comprendre sa réticence.
D'un autre côté, il a aussi une part de responsabilité, la femme ne s'est pas fait l'enfant toute seule, il aurait du être plus prudent...
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Cervantes
Re: l'avortement, un dernier recours ou un droit?
Oui mais le "fallait être prudent", "fallait prendre ses précautions" est exactement le même argument qui est utilisé contre l'avortement.
Tibouc- Seigneur de la Métaphysique
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Re: l'avortement, un dernier recours ou un droit?
je ne comprends pas ce que tu veux dire ?Tibouc a écrit:Oui mais le "fallait être prudent", "fallait prendre ses précautions" est exactement le même argument qui est utilisé contre l'avortement.
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Re: l'avortement, un dernier recours ou un droit?
Un exemple vaut mieux qu'un long discours, je cite kracht :
Tu vois, d'après les "pro-vie", la femme avait le choix et donc elle est responsable de sa grossesse et n'a pas le droit de la refuser.
Dire d'un homme qui refuse une paternité qu'il a une part de responsabilité parce qu'il aurait dû être prudent est un discours un peu du même ordre, je trouve.
PS : c'est dommage, je n'arrive pas à trouver de vidéo de l'émission "Ce soir ou jamais" dans laquelle ils ont parlé de ce sujet.
kracht a écrit:Stirica a écrit:Et? Une femme devrait supporter une grossesse non-voulue? La femme n'est pas une "matrice à pondre". Son corps lui appartient, elle seule doit décider.
Elle avait le choix avant de tomber enceinte. Après, elle n'est plus la seule à être en piste, il y a un être vivant que l'on ne considère même pas parce qu'on le considère comme une tumeur.
Tu vois, d'après les "pro-vie", la femme avait le choix et donc elle est responsable de sa grossesse et n'a pas le droit de la refuser.
Dire d'un homme qui refuse une paternité qu'il a une part de responsabilité parce qu'il aurait dû être prudent est un discours un peu du même ordre, je trouve.
PS : c'est dommage, je n'arrive pas à trouver de vidéo de l'émission "Ce soir ou jamais" dans laquelle ils ont parlé de ce sujet.
Tibouc- Seigneur de la Métaphysique
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Re: l'avortement, un dernier recours ou un droit?
Ben oui, on peut considérer que la femme est responsable de sa grossesse mise à part pour un viol, mais ce n'est pas pour cela qu'elle n'a plus le droit à l'avortement.
Pour l'homme c'est pareil, s'il veut être sûr ou quasi sûr de ne pas avoir un risque de mettre enceinte une femme, il mettra un préservatif, non ?
C'est un peu comme si je bois 5 litres d'alcool et que je suis étonné de me retrouver dans un coma éthylique...
Pour l'homme c'est pareil, s'il veut être sûr ou quasi sûr de ne pas avoir un risque de mettre enceinte une femme, il mettra un préservatif, non ?
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Cervantes
Re: l'avortement, un dernier recours ou un droit?
Ben oui, on peut considérer que la femme est responsable de sa grossesse mise à part pour un viol.
Mis à part le préservatif (et encore)...connaîtriez-vous un contraceptif 100% efficace?
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: l'avortement, un dernier recours ou un droit?
Non aucune, à part l'abstinence...C'est pourquoi j'ai dit du préservatif, "quasi sûr", mais reconnait qu'avec un préservatif, on risque moins de tomber enceinte que sans...Stirica a écrit:Ben oui, on peut considérer que la femme est responsable de sa grossesse mise à part pour un viol.
Mis à part le préservatif (et encore)...connaîtriez-vous un contraceptif 100% efficace?
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Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 09/07/2011
Re: l'avortement, un dernier recours ou un droit?
Donc tu lui reconnais le droit de fuir sa responsabilité (puisqu'elle peut avorter une grossesse dont elle est responsable).Ben oui, on peut considérer que la femme est responsable de sa grossesse mise à part pour un viol, mais ce n'est pas pour cela qu'elle n'a plus le droit à l'avortement.
Pourquoi ne pas reconnaître le même droit à un homme ?
Ben ouais mais même un préservatif ça peut merder. Et si jamais la femme décide quand même de garder l'enfant contre l'avis de l'homme, au nom de quoi obligerait-on ce dernier à reconnaître sa paternité ?Pour l'homme c'est pareil, s'il veut être sûr ou quasi sûr de ne pas avoir un risque de mettre enceinte une femme, il mettra un préservatif, non ?
Et en l’occurrence, une femme peut aussi dire à son conjoint qu'elle prend la pilule alors que c'est faux. Ce sont des cas qui peuvent exister (je ne dis pas que c'est la majorité bien sûr).
Tibouc- Seigneur de la Métaphysique
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Re: l'avortement, un dernier recours ou un droit?
Mais Tibouc, il y a deux aspects du problème que tu mélanges là...
Il y a reconnaissance de paternité s'il y a naissance et bébé, s'il y a avortement la femme décide de son acte, et elle en a le droit, et basta.
Par contre une femme décide de garder l'enfant, cet enfant à bien un père oui! Il peut aussi ne pas le reconnaitre lui, mais est tenu de verser quand même une pension alimentaire.
Il y a reconnaissance de paternité s'il y a naissance et bébé, s'il y a avortement la femme décide de son acte, et elle en a le droit, et basta.
Par contre une femme décide de garder l'enfant, cet enfant à bien un père oui! Il peut aussi ne pas le reconnaitre lui, mais est tenu de verser quand même une pension alimentaire.
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Cervantes
Re: l'avortement, un dernier recours ou un droit?
Je suis de l'avis de Tibouc, mais il faudrait améliorer les services aux femmes et hommes monoparentals. La femme peut très bien avorter si le père ne désirait pas d'enfant, ou encore l'élever avec un autre homme, ça n'est plus un problème.
M'enfin- Le Repteux
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Re: l'avortement, un dernier recours ou un droit?
Il y a des femmes qui vont jusqu'à accoucher sous X aussi...Est-ce mieux, moins bien que d'avorter ?M'enfin a écrit:Je suis de l'avis de Tibouc, mais il faudrait améliorer les services aux femmes et hommes monoparentals. La femme peut très bien avorter si le père ne désirait pas d'enfant, ou encore l'élever avec un autre homme, ça n'est plus un problème.
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Cervantes
Re: l'avortement, un dernier recours ou un droit?
Et tu trouves ça normal qu'un homme doive verser une pension pour un enfant qu'il n'a pas voulu ? Moi non.Jipé a écrit:Mais Tibouc, il y a deux aspects du problème que tu mélanges là...
Il y a reconnaissance de paternité s'il y a naissance et bébé, s'il y a avortement la femme décide de son acte, et elle en a le droit, et basta.
Par contre une femme décide de garder l'enfant, cet enfant à bien un père oui! Il peut aussi ne pas le reconnaitre lui, mais est tenu de verser quand même une pension alimentaire.
Tibouc- Seigneur de la Métaphysique
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Re: l'avortement, un dernier recours ou un droit?
C'est une protection pour l'enfant surtout, que sa mère puisse avoir un minimum pour au moins le nourrir.Tibouc a écrit:Et tu trouves ça normal qu'un homme doive verser une pension pour un enfant qu'il n'a pas voulu ? Moi non.Jipé a écrit:Mais Tibouc, il y a deux aspects du problème que tu mélanges là...
Il y a reconnaissance de paternité s'il y a naissance et bébé, s'il y a avortement la femme décide de son acte, et elle en a le droit, et basta.
Par contre une femme décide de garder l'enfant, cet enfant à bien un père oui! Il peut aussi ne pas le reconnaitre lui, mais est tenu de verser quand même une pension alimentaire.
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Re: l'avortement, un dernier recours ou un droit?
Pour ça, les allocations ça marche très bien aussi. Plutôt que d'emmerder un gars qui n'a rien demandé.
Tibouc- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 15/02/2009
Re: l'avortement, un dernier recours ou un droit?
Oui bon...Tu tournes en rond là Tibouc, il y a des lois et des protections pour les mineurs, tu ne veux pas qu'on revienne au 18eme siècle, non ?Tibouc a écrit:Pour ça, les allocations ça marche très bien aussi. Plutôt que d'emmerder un gars qui n'a rien demandé.
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Cervantes
Re: l'avortement, un dernier recours ou un droit?
Si le bébé est accordé en adoption dès la naissance, il n'y a pas de problème non plus selon moi. L'important, c'est le sentiment d'appartenance dans ce cas, et ce sentiment nait de la proximité à la naissance, et non pas de l'origine des géniteurs, non?Jipé a écrit:Il y a des femmes qui vont jusqu'à accoucher sous X aussi...Est-ce mieux, moins bien que d'avorter ?
M'enfin- Le Repteux
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Humeur : ...qui sait?
Date d'inscription : 24/02/2013
Re: l'avortement, un dernier recours ou un droit?
Quel rapport avec revenir au 18e siècle ?
Je ne vois pas pourquoi on devrait assumer une paternité contre son gré, c'est tout.
Je ne vois pas pourquoi on devrait assumer une paternité contre son gré, c'est tout.
Tibouc- Seigneur de la Métaphysique
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Humeur : Chevalier Solitaire
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: l'avortement, un dernier recours ou un droit?
Imaginez une femme qui dirait de son bébé :
"C'est mon enfant à moi seule, moi seule décide de tout pour lui, car c'est moi qui l'ai porté et accouché."
C'est de la folie, tout le monde lui dira : "Non, l'enfant appartient aux 2 parents !"
---
Et bien c'est pareil pour l'embryon, il appartient aux 2 parents par la même logique.
C'est du sexisme que la femme seule décide du corps de l'embryon.
"C'est mon enfant à moi seule, moi seule décide de tout pour lui, car c'est moi qui l'ai porté et accouché."
C'est de la folie, tout le monde lui dira : "Non, l'enfant appartient aux 2 parents !"
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Et bien c'est pareil pour l'embryon, il appartient aux 2 parents par la même logique.
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_Coeur de Loi- Seigneur de la Métaphysique
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Humeur : Sans illusion
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Re: l'avortement, un dernier recours ou un droit?
Oui, mais du bon sexisme, car il mise sur l'empathie innée des femmes au lieu de l'égocentrisme tout aussi inné des hommes.Coeur de Loi a écrit:C'est du sexisme que la femme seule décide du corps de l'embryon.
M'enfin- Le Repteux
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Humeur : ...qui sait?
Date d'inscription : 24/02/2013
Re: l'avortement, un dernier recours ou un droit?
Après l'avortement, le père pourrait demander de récupérer les restes, comme ça il aura sa part si le souhaite, non! Tu en penses quoi CdL ?Coeur de Loi a écrit:Et bien c'est pareil pour l'embryon, il appartient aux 2 parents par la même logique.
C'est du sexisme que la femme seule décide du corps de l'embryon.
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Cervantes
Re: l'avortement, un dernier recours ou un droit?
C'est du sexisme pur, les hommes ne sont ni plus bons ou mauvais que les femmes.M'enfin a écrit:Oui, mais du bon sexisme, car il mise sur l'empathie innée des femmes au lieu de l'égocentrisme tout aussi inné des hommes.Coeur de Loi a écrit:C'est du sexisme que la femme seule décide du corps de l'embryon.
_Coeur de Loi- Seigneur de la Métaphysique
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Humeur : Sans illusion
Date d'inscription : 11/10/2010
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