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Message par _bradou le Sam 14 Juin 2008 - 10:55

Nous voilà au Paradis, chers amis. Permettez que je nous félicite ! Terminé pour vous le métro, le boulot et les bobos. Pour moi, fini la charrue, les chardons et les mains calleuses, la bouse, le purin et les litières à changer. Hé, ho, échanson apporte donc la cruche, et toi geisha les coupes. Buvons chers amis de ce vin couleur de rubis. Goûtez-moi cette chair dorée à point à nulle autre pareille. Là, à votre droite, admirez ces brunettes, houris de fleurs couronnées qui nous sourient. Rien ne manque, compagnons, pas même les beaux éphèbes que voici, que les Livres vous ont promis. Mais qu’est cela ? Pourquoi cette horloge là-bas qui marque le temps ? Et le Seigneur sur son trône qui chuchote à l’oreille de Gabriel ? Venez vite mes frères, prions, prions de crainte qu’un serpent……qu’un Satan…….qu’une pomme…….
Dieu est infini, tout en lui est infini, rien ne sera jamais fini.

PS : la fin suggère une vie post-paradis. Moi je pense que c’est inéluctable. Mais vous en avez peut-être marre de « métaphysiquer ». Alors récréation ! Un peu macho mon paradis pas vrai ? Et toi tu te le représentes comment ? 🇪🇹
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Message par AT-souhaits le Sam 14 Juin 2008 - 12:18

justin bradou. :compris:
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Message par raphael-rodolphe le Sam 14 Juin 2008 - 14:55

Je n'imagine pas le paradis, cela ne me m'intéresse pas.
L'épreuve de cette vie remplis mon esprit.
Le temps qui m'est accordé ici bas est le sable dans le creux de Sa main.
Je suis entre de bonnes mains, après... :louer:
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Message par bernard1933 le Sam 14 Juin 2008 - 15:00

Le sommeil éternel, comme avant ma naissance un matin d'hiver... C'est mieux que de retrouver là-haut mon percepteur et ma belle-mère! Lui serait capable de me réclamer des pénalités pour retard et elle me
sauterait à la gorge parce que je lui ai fauché sa fille!
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Message par Magnus le Sam 14 Juin 2008 - 21:03

bernard1933 a écrit:Le sommeil éternel, comme avant ma naissance un matin d'hiver... C'est mieux que de retrouver là-haut mon percepteur et ma belle-mère! Lui serait capable de me réclamer des pénalités pour retard et elle me
sauterait à la gorge parce que je lui ai fauché sa fille!

Voyons, Bernard... Le sommeil éternel, c'est le néant.
Mais ne crains rien pour ta belle-mère : "Il y a plusieurs demeures dans la Maison du Père"... Wink
Et le seul percepteur d'impôts qui peut parcourir toutes les demeures, c'est saint Matthieu, qui, depuis, a changé de métier... .
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Message par ElBilqîs le Dim 15 Juin 2008 - 21:11

bradou a écrit:la fin suggère une vie post-paradis. Moi je pense que c’est
inéluctable. Mais vous en avez peut-être marre de « métaphysiquer ».
Alors récréation ! Un peu macho mon paradis pas vrai ? Et toi tu te le
représentes comment ?
oui, très macho!, et très musulman aussi, mais pourquoi pas
mais, je n'imagine pas un paradis poétique,
jardin d'éden et volupté,
goût de miel et douceur sucrée
eternel bonheur hypothétique

non, je pense que le paradis c'est se retrouver en Dieu, faire partie de LUI, totalement, n'être plus qu'un avec Lui, "retourner au Père", sans considérations matérialistes, au delà de toute sensation.


raphael-rodolphe a écrit:Je n'imagine pas le paradis, cela ne me m'intéresse pas.
j'ai du mal, moi aussi à l'imaginer; car toute image ne peut qu'être humaine, et le paradis, celui vers lequel on espère aller, n'est pas de ce monde, donc, inimaginable.
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Message par Invité le Dim 15 Juin 2008 - 23:04

c'est se retrouver en Dieu, faire partie de LUI,
.

oh la la la la!c'est ecrit dans la bible ça?

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Message par eomer le Dim 15 Juin 2008 - 23:31

ElBilqîs a écrit: ..."retourner au Père", sans considérations matérialistes, au delà de toute sensation.

Ton paradis me semble assez ennuyeux :sicroll:

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Message par Magnus le Lun 16 Juin 2008 - 0:12

Si Paradis il y a, il ne peut être que la continuation dans la perfection de ce que nous avons commencé ici-bas dans l'imperfection.
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Message par _bradou le Lun 16 Juin 2008 - 10:47

eomer a écrit:
ElBilqîs a écrit: ..."retourner au Père", sans considérations matérialistes, au delà de toute sensation.

Ton paradis me semble assez ennuyeux :sicroll:


Pas seulement ennuyeux. ElBilqis est déroutante, insaisisable. Son Paradis n'est ni musulman, ni chrétien, ni rien. Son paradis, elle se le construit sur mesure, et je n'y trouverait rien à redire si seulement il avait un contour et une consistance. Mais rien. Tout en étant croyante, ElBilqis ne se croit pas, du moins c'est ce que j'ai retenu de ses interventions, tenue d'observer les prescriptions de la religion, sauf si elles sont conformes à sa conception des choses de se monde. Bref, elle s'est forgé une morale personnelle. Le jour où je la comprendrai, j'aurais fait des progrès. rire
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Message par bernard1933 le Lun 16 Juin 2008 - 11:37

ElBiqîs, quelques vers de Baudelaire, pour rêver un peu...
"Je sais que vous gardez une place au Poète
Dans les rangs bienheureux des saintes Légions,
Et que vous l'invitez à l'éternelle fête
Des trônes, des Vertus, des Dominations."
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Message par raphael-rodolphe le Lun 16 Juin 2008 - 16:27

loubnaen86 a écrit:
c'est se retrouver en Dieu, faire partie de LUI,
.
oh la la la la!c'est écrit dans la bible ça?
Et alors ? ou est le problème si cela n'est pas dans la Bible..., mais qui dit que ce n'est pas dans la Bible ?
bradou a écrit:
eomer a écrit:
ElBilqîs a écrit: ..."retourner au Père", sans considérations matérialistes, au delà de toute sensation.
Ton paradis me semble assez ennuyeux :sicroll:
Pas seulement ennuyeux. ElBilqis est déroutante, insaisissable. ... Le jour où je la comprendrai, j'aurais fait des progrès. rire

Ce que veut dire ElBiqis (je pense), c'est que le Dieu que nous aimons est un Dieu d'Amour, et ce présenter nu de toutes choses devant Lui, c'est accomplir un acte d'Amour total, de confiance...
Pour comprendre cela , il faut croire en l'Amour et en ces capacités phénoménales qui développent l'esprit.
Dieu ne se dévoile pas comme une équation de mathématique.
N'importe qui est capable de lire (...), si l'on ouvre le Livre avec l'esprit critique et les yeux bandés, cela n'est rien.
Aborder les Livres ou les gens avec l'esprit fécond, c'est ouvrir son âme pour donner et recevoir.
Le Livres sont importants pour la connaissance, la compréhension (quoique plus on lis plus de questions se posent...); mais la foi, la spiritualité, l'Amour ne se développent que dans l'ouverture de soi en soi même et vers autrui.
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Message par bernard1933 le Lun 16 Juin 2008 - 18:16

L'équation mathématique, en principe, est posée pour qu'on la résolve,mais ce n'est pas un postulat. Le Livre, Bible ou Coran, sont posés comme des postulats; on décide que c'est la parole de Dieu! Mais prouvez-le! Le Livre contient des préceptes de bon sens, de morale, des relations historiques etc... mais aussi pas mal d'âneries, de menaces
d'une sauvagerie inouïe, de slogans criminels! C'est au nom du Livre qu'ont été commis des génocides! Il eu mieux fallu que Simon de Montfort
ou mon "saint" patron ne s'en soient pas inspirés...
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Message par Invité le Lun 16 Juin 2008 - 21:57

[quote]t alors ? ou est le problème si cela n'est pas dans la Bible..., mais qui dit que ce n'est pas dans la Bible ?
"

ce n'est pas une ataque je suis qd mm en droit de demander si c'est ecrit ds labible cr justement je ne sais pa!!!!!!!!!!

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Message par Invité le Lun 16 Juin 2008 - 22:39

Bonjour monsieur, je voudrais un paradis s'il vous plait, à emporter.
Alors je veux de jolies femmes dedans, avec pas mal de musique (vous me réquisitionnez tous les rockeur et bluesman de la planète), quelques drogues sympa et de l'alcool pour déconner, du poker aussi, du tabac, et un grand parc d'attraction sans file d'attente. Pis vous me mettrez tous mes potes (vous les tuez pour moi s'il sont pas morts), mon papa, ma maman (enfin ma famille quoi, tuez les s'il le faut, 'seront mieux au paradis t'façon), des étoiles filantes, des feux d'artifices, et un trampoline. Voilà. Non non, pas pour tout de suite, je repasserai chercher ça dans un demi siècle.

et la marmotte... rire

Ceci dit, je reconnais que c'est très primaire mon paradis, mais comme on me l'a déjà dit, je ne suis pas un sage, trop terre à terre (je me réincarnerais en escargot parait il). :golri:

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Message par ElBilqîs le Lun 16 Juin 2008 - 23:34

je sais, je suis insaisissable!
mais je ne vais pas pleurer pour ça!
rassure toi, Bradou, le jour où tu me comprendras, si tu y arrives un jour, n'a pas d'importance!
mais sur un point, tu as raison, ma religion est très personnelle, ceci dit, je me reconnais chrétienne, car j'ai été élevée dans la religion catholique et que j'en ai gardé des marques, même pendant mes longues années de doute.
mon paradis peut vous sembler fort ennuyeux, nullement poétique, et pourtant, pour moi il est l'aboutissement,
le retour dans la gloire de Dieu
non, Loubna, je ne prends pas mal ta remarque, au contraire, mais je te répondrai par cette seulle phrase, qui j'en suis sûre est dans la bible (mais je ne suis pas exégète, je ne peux citer les versets)
"tu es poussière et tu retourneras en poussière"
et, la suite n'est peut-être que mon rêve de Paradis, mais c'est ma vision, mon espoir: me retrouver en unité avec le Seigneur n'être plus qu' Amour
ça ne me paraît pas ennuyeux, mais chacun son choix!

le paradis de Tony lui correspond bien, mais pour moi, c'est un paradis terrestre, un rêve terrestre, et bien sûr, je ne manque pas d'avoir ce genre de voeux, mais je n'ai pas besoin de mourir pour les vivres, il me suffit de fermer les yeux et de me rendre dans ma "bulle de rêve", où tout ce passe merveilleusement, dans un monde de douceur et de poésie!
[quote= Raphaël-Rodolphe] Aborder les Livres ou les gens avec l'esprit fécond, c'est ouvrir son âme pour donner et recevoir.
Le
Livres sont importants pour la connaissance, la compréhension (quoique
plus on lis plus de questions se posent...); mais la foi, la
spiritualité, l'Amour ne se développent que dans l'ouverture de soi en
soi même et vers autrui. [/quote]
je crois que nous sommes à peu près sur la même longueur d'ondes!
sauf que je n'aurais pas parler de mathématiques, j'en ai assez souffert dans ma jeunesse, pauvre "littéraire que j'étais dans une famille presque exclusivement matheuse!!
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Message par WerdoX le Mar 17 Juin 2008 - 0:20

ça ne me paraît pas ennuyeux, mais chacun son choix!

Je doute que ce soit un ''choix'' ..
Et je ne pense pas que ton ''paradis utopiquement personnelle'' existe, malheureusement pour toi !

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Message par Invité le Mar 17 Juin 2008 - 0:25

Je ne trouve pas que ce que dis elbilqis soit bizarre ou exentrique !

Lorsqu'on dit Adieu ça veut dire" retrouvons nous en Dieu" non ?

Après notre mort nous serons réunit en Dieu...

dubitatif

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Message par ElBilqîs le Mar 17 Juin 2008 - 0:44

WerdoX a écrit:
ça ne me paraît pas ennuyeux, mais chacun son choix!

Je doute que ce soit un ''choix'' ..
Et je ne pense pas que ton ''paradis utopiquement personnel'' existe, malheureusement pour toi !
parce que tu penses que celui de Bradou, de Bernard ou de Tony sont plus réalistes?

moi, je ne fais pas un choix, je dis seulement ce que je ressens. et vivre dans la Lumière de Dieu, dans la Chaleur de Dieu et dans l'Amour de Dieu, c'est la seule chose qui me paraît valoir le coup; le reste n'est possible que sur terre!
quand Dieu nous parle de notre corps de gloire, je n'imagine pas qu'il puisse ressembler à notre corps humain!
alors, les houris (pour exciter ma jalousie parce que je n'ai pas leur beauté parfaite?)
et les éphèbes ( je suis plus sensible à la beauté intérieure qu'à l'aspect physique), ça n'est pas ma tasse de thé!
sur terre, je ne dédaigne pas qu'on me trouve "jolie", "jeune" ou "bien conservée" ou même qu'on me dise que je suis toujours adolescente...
je souris même lorsqu'un passant qui me croise à 6h du mat se permet de me dire "vous êtes belle, madame!" (si, si, ça m'est arrivé, et j'ai répondu "merci"! que dire d'autre?)
ça fait du bien à mon égo, surtout quand je me sens laide, affreuse et vilaine-pas belle!!
mais ça ne concerne que notre vie terrestre.

j'ose espérer que ma façon de voir n'est pas si mauvaise.

Et puis qui sait? Dieu réserve peut-être une surprise à chacun d'entre nous? exaucer son voeu!
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Message par Magnus le Mar 17 Juin 2008 - 0:47

Paradis : projection de nos fantasmes ?
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Message par sexylatino le Mar 17 Juin 2008 - 0:48

Magnus a écrit:Paradis : projection de nos fantasmes ?

ça me semble évident ...
Et l'enfer projection du contraire

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Message par Magnus le Mar 17 Juin 2008 - 0:56

Il y a aussi le Paradis-Récompense et l'Enfer-Punition.
Nés d'un besoin de justice.
Car bien des salauds restent impunis et bien de bonnes actions ne semblent vouées qu'à l'ingratitude humaine.
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Message par sexylatino le Mar 17 Juin 2008 - 1:00

Magnus a écrit:Il y a aussi le Paradis-Récompense et l'Enfer-Punition.
Nés d'un besoin de justice.
Car bien des salauds restent impunis et bien de bonnes actions ne semblent vouées qu'à l'ingratitude humaine.

:louer:

Largement d'accord avec ce que tu dis Magnus , d'ailleurs je l'espère bien ce jugement ... 8)

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Message par Magnus le Mar 17 Juin 2008 - 1:05

Il y a également le Paradis-né-de-l'angoisse-de-mourir.
Nous avons mille peines à imaginer que notre vie ne soit que d'une durée moyenne de 60 ans, vous vous rendez compte de ce que cela représente, 6O petites années...? 60 années seulement, et puis, déjà, devoir tout quitter et quitter tout le monde.

Il y a aussi ceux qui vous quittent.
Et là c'est le Paradis-peur-de-ne-jamais-les-retrouver... .
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Message par WerdoX le Mar 17 Juin 2008 - 1:41

parce que tu penses que celui de Bradou, de Bernard ou de Tony sont plus réalistes?

Pas du tout ; chacune des personnes ''voulant inventer une sorte de paradis'' sera toujours des plus absurdes, car tout ce qu'il vont dire sera tiré de leurs envies/passions/souhait et donc n'est pas de nature objective mais bien subjective !
Combien sont les chance qu'un ''paradis'' tiré par les cheveux de chacun et de chacune de ses envies ? (il est ou de toute facon le paradis ?)

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