Dieu et l'Islam

Page 1 sur 9 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant

Aller en bas

Dieu et l'Islam Empty Dieu et l'Islam

Message par _nawel le Mar 15 Déc 2015 - 9:02

Je reviendrais sur vos commentaires mais j'aurais à dire autre chose liée à ce que je vois je dirais au quotidien, et là cela en devient très déstabilisant.

La paroisse où je me trouve : Le prêtre devant un auditoire de 80 personnes dit : Allah du Coran n'est pas Dieu, il s'agit aux yeux des musulmans un dieu certes mais qui ordonne de tuer.

Aujourd'hui rendez vous chez un notaire: après discussion relative à son activité, le discours dérive sur ..... le Coran... alors que rien ne soupçonnait que cela soit, et en tout cas pas moi, étant plus proche de mes comptes que sur toute discussion religieuse. Un temps pour tout. J'ai senti le même malaise que lors de l'allocution du prêtre, le notaire croyant chrétien engage cette conversation en prétendant la même chose et me donne pour preuve 3 versets que je vous livrerais si cela intéresse, lesquels sont assez explicites pour lui afin de prétendre que Dieu du Coran n'est pas "le vrai Dieu". du même acabit que celui du prêtre, un Dieu qui veut la mort.

Ensuite il me dit : achetez le livre de l'abée Guy Pages (je mets un lien le concernant) qui relate bien tout ce qui précède.ICI

Apparemment tous les curés des environs se sont donné le mot, mon notaire étant d'une ville voisine va à l'église de la ville où il réside.

Une consigne a circulé pour que ce genre d'information soit diffusée ?

La messe se déroule différemment, à la fin, le prêtre rajoute, "laissez vos penchants mauvais ne pas vous perturber" quelque chose dans ce gout là.

Une visite d'un "prêtre exorciste" à la demande du prêtre de notre église de notre ville. Celui ci proclamant que le diable était parmi nous et que nous sommes naturellement très mauvais et qu'il fallait faire un effort pour tendre vers le bien ....

mince...

je vais dire lol aussi tient.

Que faut il penser de tout cela ?

Avez vous des avis ?


par EtoileCantique Aujourd'hui à 5:15 (le 15/12/2015)
Qu'ils voient la paille dans l'œil de leur voisin mais pas la poutre qui est dans leur œil:p
La bible ne joue pas tellement en leur faveur.

Et le diable a toujours été le meilleur allié de ceux qui veulent convertir. Et ce dans n'importe quelles religions.

_nawel
_nawel
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 4501
Localisation : Sud
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Excellente
Date d'inscription : 19/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Dieu et l'Islam Empty Re: Dieu et l'Islam

Message par _nawel le Mar 15 Déc 2015 - 9:10

@EtoileCantique,

Est ce que tous les prêtres se sont dit le mot pour convertir ? L'officier public je dirais quelqu'un d'instruit m'a dit s'être fait son opinion car il est en train de lire le Coran, il a dû certainement avoir la puce à l'oreille quand il a été à la messe, la collégiale des prêtres du coin diffusant ce genre d'information. Le prêtre de ma paroisse me regarde maintenant avec un œil de suspicion, peut être croit il que je suis le diable, et m'a dit devant l'auditoire alors qu'il a dit "Dieu du Coran est tueur" et devant mon air d'étonnement et quand je lui ai dit être choqué "que ceux qui veulent changer de religion le fasse"...

C'est gravissime, c'est la raison pour laquelle j'aimerais aller lui parler mais pour cela il faudrait que je lui prouve qu'il a tort et les trois versets que j'ai juste lu ne m'ont rien inspiré de particulier si ce n'est qu'ils revêtent une forme de violence laquelle doit être issu d'un volontariat mais le contexte étant important il faudrait pour cela que je lise aussi tout le Coran, et que je puisse interpréter comme il se doit les sourates pour après m'en faire l'écho...

Une aide serait la bienvenue, comme trainée de poudre les gens maintenant ne voient pas les choses d'une même façon, nos sujets de conversation : "le diable" (je dirais presque lol)

Ils sont convaincus de ce qu'il disent, ils n'ont pas simplement pour but d'utiliser un subterfuge pour convertir.

Moi bien entendu je ne démords pas, les gens commencent à le savoir mais peu importe, je ne suis pas là pour me faire aimer mais pour être sincère avec moi. Mais il se trouve qu'ils m'aiment bien, et le font sentir toutefois, le prêtre lui depuis, nous nous fuyons en quelque sorte. (lol)

Les évènements caractérisés soulèvent de ma part et j'aimerais que cela soit compris que je représente un échantillonnage, la réflexion consistant à dire qu'il y a vraiment péril si tous les Chrétiens Protestants etc... en viennent à dire que Dieu du Coran n'est pas le vrai Dieu.... Par conséquent j'aimerais bien me faire l'écho d'une parole raisonnable dans ce méli mélo de croyances je dirais en tout genre, les gens étant d'une réceptivité à ce niveau là qu'il en devient dangereux qu'ils puissent penser cela.
_nawel
_nawel
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 4501
Localisation : Sud
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Excellente
Date d'inscription : 19/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Dieu et l'Islam Empty Re: Dieu et l'Islam

Message par Bulle le Mar 15 Déc 2015 - 10:19

nawel a écrit:Je reviendrais sur vos commentaires mais j'aurais à dire autre chose liée à ce que je vois je dirais au quotidien, et là cela en devient très déstabilisant.
La paroisse où je me trouve : Le prêtre devant un auditoire de 80 personnes dit : Allah du Coran n'est pas Dieu, il s'agit aux yeux des musulmans un dieu certes mais qui ordonne de tuer.
Généralisation abusive encore une fois. Tous les musulmans ne sont pas des islamistes qui adaptent le Coran et leur vision d'Allah à leur projet politique de société régie par la charia.
Voir sur le sujet, entre autre, cet article :
Dans la théologie musulmane l'essence d'Allah est d'une transcendance absolue, on ne peut Le comparer à rien, on ne peut même pas L'imaginer même s'Il est omniprésent et omniscient. Il n'a pas été engendré et Il n'a pas engendré. Il se manifeste par ses attributs d'où l'un de ses quatre-vingt dix neufs noms : le Miséricordieux (Al-Rahman). Ceux qui tuent aujourd'hui, ceux qui décapitent les otages innocents et éxecutent leurs propres corréligionnaires semblent ignorer ce terme, occurrent dans le début de chaque sourate. Je ne suis pas certain qu'ils aient une connaissance approfondie du Coran non plus, sinon ils tiendraient compte de ce que a été révélé à Mohamed, le messager d'Allah pour les croyants, dans la continuité des dix commandements dont celui-ci : «  Tu ne tueras point !». Pourtant le Coran ordonne de combattre les polythéistes : « Combattez sur le chemin de Dieu ceux qui vous combattent, sans pour autant commettre d'agression, Dieu n'aime pas les agresseurs. Tuez-les là où vous les rencontrerez, chassez-les des lieux d'où ils vous auront chassés. La persecution est pire que le meurtre » (II,190-193).
En savoir plus sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

_________________
Hello Invité !  Le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] du 01 octobre 2019 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Bulle
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 44886
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Dieu et l'Islam Empty Re: Dieu et l'Islam

Message par _nawel le Mar 15 Déc 2015 - 10:36

Bulles, en fait il s'agit de tout autre chose.

Il ne s'agit pas de dire que certains Musulmans voient dans le Coran un message lequel contribue à leur donner force et pouvoir pour répandre la terreur, mais de ce que moi Chrétienne voit autour de moi chez les Catholiques qui eux voient dans le Coran un manque de crédibilité tel qu'ils le dénoncent purement et simplement et s'appuient sur cela pour d'une part convertir qui le voudra bien, et dénigrent à longueur d'homélies s'ils le peuvent.

Cela représente un danger du fait que si cela se constate chez les catholiques un peu partout il y a aura un fossé qui déjà est bien assez grand car beaucoup d'amalgames mais qui se creusera davantage c'est à dire que les catholiques vont répandre l'information que l'ensemble des Musulmans sont dans l'erreur y compris ceux qui ne font pas parler d'eux.

Les Catholiques ne croient pas au Coran, le dénigrent, le dénoncent.

Il est bien entendu que pour moi ce n'est pas le cas, on l'aura compris puisque j'en parle.
_nawel
_nawel
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 4501
Localisation : Sud
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Excellente
Date d'inscription : 19/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Dieu et l'Islam Empty Re: Dieu et l'Islam

Message par Bulle le Mar 15 Déc 2015 - 12:20

Pas tous les catholiques, il ne faut pas généraliser nawel.
Ni d'ailleurs à propos de leurs représentants. Je ne pense pas que Jean Paul II aurait embrassé le Coran s'il estimait que l'ouvrage soit "à dénigrer".

_________________
Hello Invité !  Le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] du 01 octobre 2019 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Bulle
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 44886
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Dieu et l'Islam Empty Re: Dieu et l'Islam

Message par _nawel le Mar 15 Déc 2015 - 12:42

Oui Bulle je suis d'accord mais où j'habite et les environs, si je dois préciser un panel représentatif de personnes qui adhèrent à cette non croyance je dirais du 95 % étant entendu que la plupart font partie déjà de personnes dites racistes, et cela ne les gênent nullement si de surcroit ils alimentent leur moulin par ce bruit là consistant à dire qu'en plus Dieu du Coran n'est pas le vrai.

Jean Paul II se situait dans une période où tout cela n'était pas précisé comme cela est aujourd'hui. Il ne faudrait pas qu'il y ait une mouvance qui nait, et sachant que les prêtres exercent un certain pouvoir, les fidèles dont je fais partie je ne m'exclue pas, sont assommées de non plus d'homélie mais de plaidoirie.

Et celle que je suis s'est vue dire devant l'ensemble des croyants lors de cette réunion "Etude de la Foi" ceux qui veulent changer de religion le font, autrement dit si tu crois en Dieu du Coran, tu n'as qu'à y aller et ainsi le cercle déjà très fermé se referme davantage.

_nawel
_nawel
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 4501
Localisation : Sud
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Excellente
Date d'inscription : 19/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Dieu et l'Islam Empty Re: Dieu et l'Islam

Message par SBalqis le Mer 16 Déc 2015 - 20:35

En effet, toute chose sortit de son contexte peut exprimer une chose différente voir totalement son inverse. Les sourates du Coran, que j'ai évidement lu, qui parlent de tuer, sont généralement verrouillées par des conditions strictes.

Par flemmardise, je citerai seulement le verset qu'a cité Bulle, "Tuez-les là où vous les rencontrerez"...repris dans le contexte: « Combattez sur le chemin de Dieu ceux qui vous combattent, sans pour autant commettre d'agression, Dieu n'aime pas les agresseurs. Tuez-les là où vous les rencontrerez, chassez-les des lieux d'où ils vous auront chassés. La persecution est pire que le meurtre »

Je pourrais sortir d'autres sourates si vous voulez...

Aussi, j'aimerais mettre la lumière sur un aspect philosophique du coran, qui peut prêter la confusion pour ceux qui n'ont pas la foi. Il s'agit de la DUALITE!!!

Je cite quelques attributs de Allah (Dieu) ou l'on touche cette dualité: Celui qui donne vie/ Celui qui donne la mort, l'apparent/ le caché, l'accueillant au repentir/ le vengeur, Celui qui rend puissant/ Celui qui humilie les fiers, le premier/ le dernier

Une dualité plus proche de ce qui est et ce qui devrait être. Une dualité soutenue par les sciences fondamentales, une dualité vécue tout les jours, une dualité honnête et apaisante.

@Nawal, Ne t'en fais pas pour ce mouvement. L'histoire des religions nous apprend que des mouvements comme cela ont eu lieu et auront lieu aussi longtemps que cette terre existe. Maintenant continuons à répandre la tolérance et l'amour et ce qui arrivera arrivera Wink

Amour

SBalqis
Sorti de l'oeuf

Féminin Nombre de messages : 7
Localisation : Maroc
Identité métaphysique : Monothéiste
Humeur : Chercheuse
Date d'inscription : 18/11/2015

Revenir en haut Aller en bas

Dieu et l'Islam Empty Re: Dieu et l'Islam

Message par _nawel le Mer 16 Déc 2015 - 20:42

الحب
_nawel
_nawel
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 4501
Localisation : Sud
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Excellente
Date d'inscription : 19/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Dieu et l'Islam Empty Re: Dieu et l'Islam

Message par SBalqis le Mer 16 Déc 2015 - 21:48

أنت إنسانة جميلة :)

SBalqis
Sorti de l'oeuf

Féminin Nombre de messages : 7
Localisation : Maroc
Identité métaphysique : Monothéiste
Humeur : Chercheuse
Date d'inscription : 18/11/2015

Revenir en haut Aller en bas

Dieu et l'Islam Empty Re: Dieu et l'Islam

Message par _nawel le Mer 16 Déc 2015 - 22:11

SBalqis a écrit:أنت إنسانة جميلة :)

Merci SBalqis je suis touchée I love you
_nawel
_nawel
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 4501
Localisation : Sud
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Excellente
Date d'inscription : 19/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Dieu et l'Islam Empty Re: Dieu et l'Islam

Message par ronron le Mer 16 Déc 2015 - 22:59

nawel a écrit:La paroisse où je me trouve : Le prêtre devant un auditoire de 80 personnes dit : Allah du Coran n'est pas Dieu, il s'agit aux yeux des musulmans un dieu certes mais qui ordonne de tuer.
Dans l'Ancien Testament, on fait la rencontre de plusieurs dieux. Le dieu jaloux et meurtrier; l'autre, lent à la colère et plein d'amour. Mais au final, n'est-ce pas une simple projection, dieu à l'image de l'homme?

On n'a qu'à penser à cette fête (?) remémorant l'ange exterminateur - ou était-ce lui-même l'Éternel - qui tue les premiers-nés d'Égypte ou les premiers-nés des animaux, ou à ce dieu qui lave à grande eau le monde par le déluge, faisant fi de la flore et de la faune qui n'avaient d'autre faute que d'avoir été malencontreusement créées par lui... Est-ce le même dieu qui aurait pu stopper le projet d'Hérode visant à tuer tous ces enfants innocents suite à la naissance de Jésus? Quel dieu d'amour et tout miséricordieux il fait, n'est-ce pas, notre dieu!

On n'en finirait plus de citer ces passages de l'AT où la main de dieu frappe pour un oui ou pour un non selon l'humeur... Dans le Nouveau, est-ce vraiment dieu qui diffame ou déclare les homosexuels dignes de mort?

Si on avait présenté à Jésus un couple d'homosexuels - hommes ou femmes - pris en flagrant au lieu de la femme adultère, qu'aurait-il dit?
ronron
ronron
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6488
Localisation : Canada
Identité métaphysique : agnostique ascendant ouvert
Humeur : ciel bleu
Date d'inscription : 07/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Dieu et l'Islam Empty Re: Dieu et l'Islam

Message par _nawel le Mer 16 Déc 2015 - 23:13

ronron a écrit:
nawel a écrit:La paroisse où je me trouve : Le prêtre devant un auditoire de 80 personnes dit : Allah du Coran n'est pas Dieu, il s'agit aux yeux des musulmans un dieu certes mais qui ordonne de tuer.
Dans l'Ancien Testament, on fait la rencontre de plusieurs dieux. Le dieu jaloux et meurtrier; l'autre, lent à la colère et plein d'amour. Mais au final, n'est-ce pas une simple projection, dieu à l'image de l'homme?

On n'a qu'à penser à cette fête (?) remémorant l'ange exterminateur - ou était-ce lui-même l'Éternel - qui tue les premiers-nés d'Égypte ou les premiers-nés des animaux, ou à ce dieu qui lave à grande eau le monde par le déluge, faisant fi de la flore et de la faune qui n'avaient d'autre faute que d'avoir été malencontreusement créées par lui... Est-ce le même dieu qui aurait pu stopper le projet d'Hérode visant à tuer tous ces enfants innocents suite à la naissance de Jésus? Quel dieu d'amour et tout miséricordieux il fait, n'est-ce pas, notre dieu!

On n'en finirait plus de citer ces passages de l'AT où la main de dieu frappe pour un oui ou pour un non selon l'humeur... Dans le Nouveau, est-ce vraiment dieu qui diffame ou déclare les homosexuels dignes de mort?

Si on avait présenté à Jésus un couple d'homosexuels - hommes ou femmes - pris en flagrant au lieu de la femme adultère, qu'aurait-il dit?

Tu peux stp citer des versets ou épitres ou toutes sortes de narrations que l'on puisse parler de manière objective de ce que tu dis sourire

Histoire romancée de Moise en Egypte.
ici

Il faut aussi être face à une réalité qui est celle des Hébreux réduits à l'esclavage des siècles durant. Nul ne pouvait les en sortir, seul Moise et ce ne fut aussi qu'au terme des dix plaies Pharaon ne voulant rien entendre.

On peut dire que là se trouve une réalité, les pyramides ne sont pas des mirages.

N'y a t il pas de la part de quelqu'un qui se veut contraint de dire, s'il n'y avait pas eu d'autre moyen, que serait devenu ce peuple, probablement disparu sous la domination pharaonique, déjà décomptant de nombreux morts, les pyramides n'ayant pas été faites, comme je l'ai dit dans un autre post, par une opération magique ou extraterrestre ou d'une technicité avancée, mais à dos d'hommes.

Pourquoi n'a t on pas autant d'état d'âme envers les généraux de notre siècle ou présidents ou meneurs d'hommes qui contraignent les hommes à aller à l'abattoir qu'ils appellent guerre pour conquérir des territoires et il faut se dire que la guerre de 40/45 n'est pas si ancienne, les pays ayant été assez servis déjà par leur territoire honorable, non,  il eut fallu qu'ils en prennent d'autres et combien de morts dénombrés ??? Personne n'en parle trop de ces gens là et pourtant l'histoire est bien récente.

L'homosexualité lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] débattu par ailleurs.

Quand Dieu parle de mort, il ne s'agit pas de mort, arrêt de la vie mais d'une certaine mort, pas sur terre, c'est entendu. "32 Ils connaissent très bien la sentence de Dieu qui déclare passibles de mort ceux qui agissent ainsi. Malgré cela, non seulement ils commettent de telles actions, mais encore ils approuvent ceux qui les font."


Il faut se dire qu'il s'agit de Dieu qui ne proclame pas que certains soient tués mais qu'ils méritent d'une certaine façon la mort de l'esprit, la mort  d'une certaine manière car la manière, moi je ne la connais pas,  je suis comme tout le monde, mais je sais une chose : "Car le salaire du péché, c'est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur" Romains 6.23

Il est indiqué dans le verset que ceux qui agissent ainsi sont passibles de mort c'est à dire qu'ils encourent, ils prennent le risque, il n'est même pas dit qu'ils soient condamnés à quelque mort. Il y a une nuance, par conséquent pas de consigne de mort d'homme je dirais, ni même la mort de l'esprit, une possible punition, un jugement tout bonnement, tout simplement je dirais.

Mais je conviens qu'il y a là dans la narration de Paul un avertissement lequel ne doit pas être écarté.

J'en viens tout naturellement à penser à Sodome et Gomorrhe lien ici

(Genèse 19.1-29)
_nawel
_nawel
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 4501
Localisation : Sud
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Excellente
Date d'inscription : 19/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Dieu et l'Islam Empty Re: Dieu et l'Islam

Message par ronron le Jeu 17 Déc 2015 - 0:25

nawel a écrit:Tu peux stp citer des versets ou épitres ou toutes sortes de narrations que l'on puisse parler de manière objective de ce que tu dis sourire
Non.

Si ton intention est de vraiment faire la lumière sur ce point, je t'invite à lire La Bible immorale, de Normand Rousseau. Ou tu trouveras ce que tu cherches sur le net si vraiment ton intention de clarté est là...

Il faut aussi être face à une réalité qui est celle des Hébreux réduits à l'esclavage des siècles durant. Nul ne pouvait les en sortir
«Nul ne pouvait les en sortir» : pas même dieu qui pouvait envoyer son ange exterminateur ou l'Éternel lui-même exterminer pharaon et tutti quanti... On peut donc ajouter un chapitre quant aux incohérences de la Bible...

D'ailleurs il faudrait que tu te situes: fais-tu une distinction claire entre le mythe et l'histoire vraie?

On peut dire que là se trouve une réalité, les pyramides ne sont pas des mirages.
La sortie d'Égypte telle que narrée dans l'AT, est un mythe; les pyramides, une réalité.

Pourquoi n'a t on pas autant d'état d'âme envers les généraux de notre siècle ou présidents ou meneurs d'hommes qui contraignent les hommes à aller à l'abattoir qu'ils appellent guerre pour conquérir des territoires et il faut se dire que la guerre de 40/45 n'est pas si ancienne, les pays ayant été assez servis déjà par leur territoire honorable, non,  il eut fallu qu'ils en prennent d'autres et combien de morts dénombrés ??? Personne n'en parle trop de ces gens là et pourtant l'histoire est bien récente.
Il y a une multitude de textes et vidéos qui en parlent sur le net. On a ici même des fils pour en parler. Mais attention de ne pas franchir le ligne rouge...

mais je sais une chose : "Car le salaire du péché, c'est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur" Romains 6.23
Si le don est gratuit, si l'amour inconditionnel de dieu ou le Tout miséricordieux revêtent quelque sens, tout cela, c'est du vent... Christ a dit : «Père, pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font.»

une possible punition, un jugement tout bonnement.
Je préfère considérer le type de jugement vécu au moment d'une expérience de mort imminente qui montrent tout le contraire de l'idée qu'on peut s'en faire.
ronron
ronron
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6488
Localisation : Canada
Identité métaphysique : agnostique ascendant ouvert
Humeur : ciel bleu
Date d'inscription : 07/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Dieu et l'Islam Empty Re: Dieu et l'Islam

Message par _nawel le Jeu 17 Déc 2015 - 0:38

ronron a écrit:
nawel a écrit:Tu peux stp citer des versets ou épitres ou toutes sortes de narrations que l'on puisse parler de manière objective de ce que tu dis sourire
Non.

Bon  qvt

Si ton intention est de vraiment faire la lumière sur ce point, je t'invite à lire La Bible immorale, de Normand Rousseau. Ou tu trouveras ce que tu cherches sur le net si vraiment ton intention de clarté est là...

Non

ronron a écrit:
nawel a écrit:Il faut aussi être face à une réalité qui est celle des Hébreux réduits à l'esclavage des siècles durant. Nul ne pouvait les en sortir
«Nul ne pouvait les en sortir» : pas même dieu qui pouvait envoyer son ange exterminateur ou l'Éternel lui-même exterminer pharaon et tutti quanti... On peut donc ajouter un chapitre quant aux incohérences de la Bible...

D'ailleurs il faudrait que tu te situes: fais-tu une distinction claire entre le mythe et l'histoire vraie?

Ange exterminateur .......... dubitatif comment pourrais je te dire ....... segrattelementon mais tu l'aurais imaginé comment par exemple, tiens si tu devais toi agir, tu aurais fait comment ? Déjà le moyen de locomotion... l'Ange  interroge et tu as dit Dieu en personne  dubitatif comment serait il venu aussi ? Tu as une idée ?

ronron a écrit:
nawel a écrit:On peut dire que là se trouve une réalité, les pyramides ne sont pas des mirages.
La sortie d'Égypte telle que narrée dans l'AT, est un mythe; les pyramides, une réalité.

Un mythe  Moise, les pyramides une réalité.......  dubitatif

ronron a écrit:
nawel a écrit:
mais je sais une chose : "Car le salaire du péché, c'est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur" Romains 6.23
Si le don est gratuit, si l'amour inconditionnel de dieu ou le Tout miséricordieux revêtent quelque sens, tout cela, c'est du vent... Christ a dit : «Père, pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font.»

quand je pense que Jipé dit que j'arrange toujours à ma sauce, toi tu me bats  lol!

ronron a écrit:
nawel a écrit:une possible punition, un jugement tout bonnement.
Je préfère considérer le type de jugement vécu au moment d'une expérience de mort imminente qui montrent tout le contraire de l'idée qu'on peut s'en faire.

Tu pourrais expliquer EMI montrant tout le contraire de l'idée que l'on peut se faire de quoi stp ?
_nawel
_nawel
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 4501
Localisation : Sud
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Excellente
Date d'inscription : 19/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Dieu et l'Islam Empty Re: Dieu et l'Islam

Message par ronron le Jeu 17 Déc 2015 - 1:15

nawel a écrit:Tu pourrais expliquer EMI montrant tout le contraire de l'idée que l'on peut se faire de quoi stp ?
Le contraire du jugement de dieu tel que tu le conçois...

«Vous vous trouvez aussi en situation de participer, au plan émotionnel, en lieu et place des autres personnes présentes.  De cette façon vous pouvez juger véritablement les effets de vos actes antérieurs.»

Ici et plus encore
ronron
ronron
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6488
Localisation : Canada
Identité métaphysique : agnostique ascendant ouvert
Humeur : ciel bleu
Date d'inscription : 07/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Dieu et l'Islam Empty Re: Dieu et l'Islam

Message par _nawel le Jeu 17 Déc 2015 - 10:03

ronron a écrit:
nawel a écrit:Tu pourrais expliquer EMI montrant tout le contraire de l'idée que l'on peut se faire de quoi stp ?
Le contraire du jugement de dieu tel que tu le conçois...

«Vous vous trouvez aussi en situation de participer, au plan émotionnel, en lieu et place des autres personnes présentes.  De cette façon vous pouvez juger véritablement les effets de vos actes antérieurs.»

Ici et plus encore

Alors première chose, pourquoi parles tu de jugement de Dieu ? Les expériences de mort imminente ne sont pas la mort.

Ces personnes là connaissent une décorporation. Elles sont en état de mort constatée (ici bas) leur conscience, esprit, âme détachée du corps, elles sont dans une autre réalité qui leur font toucher du doigt cette incroyable aventure qui leur donne, et les témoignages sont là pour le dire, un œil nouveau, une autre perception de la vie, quand l'expérience finie, elles ont réintégré leur corps et continue leur vie.

Il faut savoir que la décorporation n'est pas la panacée des personnes ayant eu des problèmes de santé les ayant contraint d'atteindre un stade intermédiaire où elles se sont situées entre la vie et la mort.

J'ai vécu cela, une expérience richissime en perception, je ne l'ai pas renouvelé de nombreuses fois, et je te dirais qu'une fois suffit pour que l'on se rende compte que l'on est naturellement faits de chair et d'esprit.

Donc deuxième chose, je suis tout à fait bien placée pour juger de cette expérience, qui je l'avoue, ébranle celui qui la vit, tant elle est remplie de véracité, et qui donne tant par son caractère d'immortalité je dirais, j'étais libre de penser, vouloir sans avoir pour cela eu besoin d'un corps palpable.

Quant aux actes antérieurs, je pense que tu parles de la réincarnation qui est tout autre chose....

Les EMI ne sont pas des expériences de désincarnation et réincarnation... Il ne s'agit pas de cela. Le jugement dernier de Dieu intervient quand nous partons définitivement. Là il s'agit d'un  point fait en notre âme et conscience de tout ce que nous avons fait durant notre vie, et cela est bien car l'on peut aussi être remerciés des actions qui ont été jugées honorables. C'est comme un examen de passage pour l'autre vie. Il n'y a pas de quoi s'affoler sauf bien sûr si durant la vie, on a été des plus abjects qu'il soit, là je pense que l'on peut se dire, oupss je vais avoir droit à un savon.

Quant à la réincarnation, j'y crois. Nous sommes toujours susceptibles d'apporter une pierre à l'édifice des vies que nous perpétuons.

Nous avons intrinsèquement la mémoire des autres, non pas dans leur trame, mais dans le sentiment, comme une nature que nous aurions qui serait en quelque sorte celle que nous méritons après avoir vécu la précédente.

Une sœur dans cette vie, avec une vie simple et fructueuse en solidarité et amour aura dans la vie d'après certainement plus de points sensibles et atouts, une vie sereine emplie encore plus d'amour.

Et quant l'âme aura acquis ce que Dieu estime être le meilleur stade qu'elle devra avoir, le cycle se terminera.

Notre identité elle est dépendante de nos vies liées à nos familles respectives, l'âme ayant sa propre identité inchangée. Nous sommes en quelque sorte des "poupées russes" emboitées d'une vie sur l'autre, comme les fractales en quelque sorte jusqu'à la maturité voulue.

Et tout cela est à mon sens très engageant. Savoir que nous retrouverons famille, car nous nous reconnaitrons, nous n'aurons bien entendu pas l'identité que nous avons eu sur terre, mais celle qui reste inchangée et notre famille "là-haut" sera reconstituée..

C'est comme cela que je vois les choses. sourire

L'église catholique ne croit pas en la réincarnation et pourtant la résurrection est : la renaissance ou renaître à nouveau

"Le concept de résurrection des morts dans les religions abrahamiques est une croyance en une résurrection de tous les morts à la Fin des Temps, qui va de pair avec l'idée d'un Jugement dernier."

Cela sous entend que la Fin des Temps représente, la fin des temps de renaissance ou résurrection ou réincarnation d'une personne sur terre soumise à son dernier Jugement (ou dernier jugement>> celui intervenant la dernière fois) qui fera d'elle un être immortel et éternel. L'église ne le voit pas comme cela, qu'elle le voit comme elle le souhaite, sa psychorigidité n'est pas une seule vérité. La philosophie Bouddhiste est riche en sagesse de ce côté là, et nul doute' qu'il s'agit d'un enseignement je dirais complémentaire qu'il ne faut pas occulter, même si les Chrétiens disent qu'ils n'adhèrent qu'à leur conceptuel, ils se ferment de belles opportunités d'ouvrir leur horizon au contraire.
_nawel
_nawel
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 4501
Localisation : Sud
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Excellente
Date d'inscription : 19/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Dieu et l'Islam Empty Re: Dieu et l'Islam

Message par Bean le Jeu 17 Déc 2015 - 16:18

nawel a écrit:Les expériences de mort imminente ne sont pas la mort.
Tout à fait. sourire
nawel a écrit:Ces personnes là connaissent une décorporation. Elles sont en état de mort constatée (ici bas) leur conscience, esprit, âme détachée du corps, elles sont dans une autre réalité qui leur font toucher du doigt cette incroyable aventure qui leur donne, et les témoignages sont là pour le dire, un œil nouveau, une autre perception de la vie, quand l'expérience finie, elles ont réintégré leur corps et continue leur vie.
As-tu déjà vu des personnes déincorporées ?
Ne penses-tu pas qu'il s'agit plutôt de personnes dont les processus vitaux sont considérablement faibles au point de devenir indétectables ?

Les témoignages ne relatent que de ce qui s'est passé dans la tête des personnes ayant connu cette expérience.
C'est une expérience sensible et intime, comme les rêves, personne ne met en doute la capacité de tout un chacun à rêver mais personne de sensé ne donne un crédit de réalité aux événements rêvés. sourire
Bean
Bean
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6965
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : Farceur
Humeur : Joyeux
Date d'inscription : 16/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Dieu et l'Islam Empty Re: Dieu et l'Islam

Message par ronron le Jeu 17 Déc 2015 - 17:51

nawel a écrit:Le jugement dernier de Dieu intervient quand nous partons définitivement. Là il s'agit d'un  point fait en notre âme et conscience de tout ce que nous avons fait durant notre vie, et cela est bien car l'on peut aussi être remerciés des actions qui ont été jugées honorables. C'est comme un examen de passage pour l'autre vie. Il n'y a pas de quoi s'affoler sauf bien sûr si durant la vie, on a été des plus abjects qu'il soit, là je pense que l'on peut se dire, oupss je vais avoir droit à un savon.
Ceci est incompatible avec la réincarnation en laquelle tu crois puisque tu reviens pour poursuive ton évolution. Dans cette perspective, personne n'est donc jamais condamné car peu importe la personne, celle-ci a tout le temps voulu pour atteindre le but ultime.

Pour l'EMI, évidemment la personne qui revient n'a pas complété le processus de mort corporelle. Tu me sembles suffisamment informée pour confirmer - sans que ce ne soit une preuve absolue - qu'il y a des témoignages de personnes qui auraient été informées de la mort d'un proche sans qu'on ne s'y attende, etc. On se rappellera que, dans les EMI dont nous parlons ici, la rencontre avec des personnes décédées est une caractéristique assez commune.

J'ai lu il y a quelque temps le livre Le ciel, ça existe vraiment relatant l'EMI d'un petit garçon âgé de 5 ou 6 ans (par Tod Burpo, Trésor caché). J'ai retenu la page 124...

Honnêtement, je ne sais pas si je crois en toutes ces choses. Comme je l'écrivais ailleurs, je demeure ouvert...

EMI:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
ronron
ronron
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6488
Localisation : Canada
Identité métaphysique : agnostique ascendant ouvert
Humeur : ciel bleu
Date d'inscription : 07/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Dieu et l'Islam Empty Re: Dieu et l'Islam

Message par _nawel le Jeu 17 Déc 2015 - 20:24

ronron a écrit:
nawel a écrit:Le jugement dernier de Dieu intervient quand nous partons définitivement. Là il s'agit d'un  point fait en notre âme et conscience de tout ce que nous avons fait durant notre vie, et cela est bien car l'on peut aussi être remerciés des actions qui ont été jugées honorables. C'est comme un examen de passage pour l'autre vie. Il n'y a pas de quoi s'affoler sauf bien sûr si durant la vie, on a été des plus abjects qu'il soit, là je pense que l'on peut se dire, oupss je vais avoir droit à un savon.
Ceci est incompatible avec la réincarnation en laquelle tu crois puisque tu reviens pour poursuive ton évolution. Dans cette perspective, personne n'est donc jamais condamné car peu importe la personne, celle-ci a tout le temps voulu pour atteindre le but ultime.

Pour l'EMI, évidemment la personne qui revient n'a pas complété le processus de mort corporelle. Tu me sembles suffisamment informée pour confirmer - sans que ce ne soit une preuve absolue - qu'il y a des témoignages de personnes qui auraient été informées de la mort d'un proche sans qu'on ne s'y attende, etc. On se rappellera que, dans les EMI dont nous parlons ici, la rencontre avec des personnes décédées est une caractéristique assez commune.

J'ai lu il y a quelque temps le livre Le ciel, ça existe vraiment relatant l'EMI d'un petit garçon âgé de 5 ou 6 ans (par Tod Burpo, Trésor caché). J'ai retenu la page 124...

Honnêtement, je ne sais pas si je crois en toutes ces choses. Comme je l'écrivais ailleurs, je demeure ouvert...

EMI:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

comment définis tu l'EMI ? Je pense que nous ne parlons pas de la même chose sourire
_nawel
_nawel
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 4501
Localisation : Sud
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Excellente
Date d'inscription : 19/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Dieu et l'Islam Empty Re: Dieu et l'Islam

Message par _nawel le Jeu 17 Déc 2015 - 20:26

Bean a écrit:
nawel a écrit:Les expériences de mort imminente ne sont pas la mort.
Tout à fait. sourire
nawel a écrit:Ces personnes là connaissent une décorporation. Elles sont en état de mort constatée (ici bas) leur conscience, esprit, âme détachée du corps, elles sont dans une autre réalité qui leur font toucher du doigt cette incroyable aventure qui leur donne, et les témoignages sont là pour le dire, un œil nouveau, une autre perception de la vie, quand l'expérience finie, elles ont réintégré leur corps et continue leur vie.
As-tu déjà vu des personnes déincorporées ?
Ne penses-tu pas qu'il s'agit plutôt de personnes dont les processus vitaux sont considérablement faibles au point de devenir indétectables ?

Les témoignages ne relatent que de ce qui s'est passé dans la tête des personnes ayant connu cette expérience.
C'est une expérience sensible et intime, comme les rêves, personne ne met en doute la capacité de tout un chacun à rêver mais personne de sensé ne donne un crédit de réalité aux événements rêvés. sourire

Pour avoir vécu la décorporation je peux parler par conséquent en connaissance de cause.

Pour l'avoir vécu et avoir compris comment cela s'est passé, j'ai pu la reproduire.

sourire
_nawel
_nawel
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 4501
Localisation : Sud
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Excellente
Date d'inscription : 19/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Dieu et l'Islam Empty Re: Dieu et l'Islam

Message par ronron le Jeu 17 Déc 2015 - 20:57

ronron a écrit:
nawel a écrit:Le jugement dernier de Dieu intervient quand nous partons définitivement. Là il s'agit d'un  point fait en notre âme et conscience de tout ce que nous avons fait durant notre vie, et cela est bien car l'on peut aussi être remerciés des actions qui ont été jugées honorables. C'est comme un examen de passage pour l'autre vie. Il n'y a pas de quoi s'affoler sauf bien sûr si durant la vie, on a été des plus abjects qu'il soit, là je pense que l'on peut se dire, oupss je vais avoir droit à un savon.
Ceci est incompatible avec la réincarnation en laquelle tu crois puisque tu reviens pour poursuive ton évolution. Dans cette perspective, personne n'est donc jamais condamné car peu importe la personne, celle-ci a tout le temps voulu pour atteindre le but ultime.

Pour l'EMI, évidemment la personne qui revient n'a pas complété le processus de mort corporelle. Tu me sembles suffisamment informée pour confirmer - sans que ce ne soit une preuve absolue - qu'il y a des témoignages de personnes qui auraient été informées de la mort d'un proche sans qu'on ne s'y attende, etc. On se rappellera que, dans les EMI dont nous parlons ici, la rencontre avec des personnes décédées est une caractéristique assez commune.

J'ai lu il y a quelque temps le livre Le ciel, ça existe vraiment relatant l'EMI d'un petit garçon âgé de 5 ou 6 ans (par Tod Burpo, Trésor caché). J'ai retenu la page 124...

Honnêtement, je ne sais pas si je crois en toutes ces choses. Comme je l'écrivais ailleurs, je demeure ouvert...

EMI:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Pour permettre à la discussion d'avancer, il serait peut-être bien que tu réagisses aussi aux autres considérations de mon message:

- incompatibilité jugement de dieu et réincarnation
- communication avec les toujours-vivants (les décédés)
- la citation du livre

EMI : Expérience de mort imminente.

Par exemple (grosso modo), lors d'une crise cardiaque ou d'un accident, certaines personnes témoignent être sorties de leur corps (dissociation), et sont comme spectatrices de ce qui arrive. Elles peuvent passer par le fameux tunnel, voient de la lumière au bout, ressentent un amour absolu, font la rencontre d'êtres de lumières, de personnes connues décédées, vivent le type de jugement que j'ai décrit, reviennent dans leur corps parce qu'on leur a fait savoir que le moment n'était pas venu, etc.  Elles ont perdu la peur de la mort, changent leur conception de la spiritualité ou entament un cheminement, croient que la vie continue après, modifient leurs valeurs, leur façon d'être, reviennent avec le don de guérison, etc. Elles disent de l'expérience qu'elle est plus réelle que la réalité...
ronron
ronron
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6488
Localisation : Canada
Identité métaphysique : agnostique ascendant ouvert
Humeur : ciel bleu
Date d'inscription : 07/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Dieu et l'Islam Empty Re: Dieu et l'Islam

Message par _nawel le Jeu 17 Déc 2015 - 21:22

"ronron" incompatibilité jugement de dieu et réincarnation

Je ne comprends pas.

"ronron"  communication avec les toujours-vivants (les décédés)

désolée qvt pareil comprends pas

- la citation du livre

Ce garçon a une révélation en quelque sorte, a compris qu'il y a deux enfants, mais quel rapport avec les EMI ? le deuxième enfant, mort avant la naissance lui aurait fait connaître son existence, d'accord, mais ... le lien où est il ?

EMI on est d'accord mais pourquoi parles tu de J u g e m e n t ........
_nawel
_nawel
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 4501
Localisation : Sud
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Excellente
Date d'inscription : 19/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Dieu et l'Islam Empty Re: Dieu et l'Islam

Message par _nawel le Mer 23 Déc 2015 - 10:00

@ronron

Générique de fin de l'émission sur la deuxième chaine, Nicoletta, que j'aime bien et dont je mets deux chansons ici, YouTube me soumet un site, celui ci qui semble correspondre à la description que tu as faite concernant l'EMI et le petit garçon et ses deux sœurs. (un peu de synchronicité sourire )
_nawel
_nawel
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 4501
Localisation : Sud
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Excellente
Date d'inscription : 19/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Dieu et l'Islam Empty Re: Dieu et l'Islam

Message par ronron le Mer 23 Déc 2015 - 18:02

@ nawel:

nawel a écrit:@ronron

Générique de fin de l'émission sur la deuxième chaine, Nicoletta, que j'aime bien et dont je mets deux chansons ici, YouTube me soumet un site, celui ci qui semble correspondre à la description que tu as faite concernant l'EMI et  et ses deux sœurs. (un peu de synchronicité sourire )

J'ai lu le livre Le ciel, ça existe vraiment, qui raconte l'expérience de ce petit garçon, et vu le film...
ronron
ronron
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6488
Localisation : Canada
Identité métaphysique : agnostique ascendant ouvert
Humeur : ciel bleu
Date d'inscription : 07/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Dieu et l'Islam Empty Re: Dieu et l'Islam

Message par _nawel le Mer 23 Déc 2015 - 19:04

ronron a écrit:
@ nawel:

nawel a écrit:@ronron

Générique de fin de l'émission sur la deuxième chaine, Nicoletta, que j'aime bien et dont je mets deux chansons ici, YouTube me soumet un site, celui ci qui semble correspondre à la description que tu as faite concernant l'EMI et  et ses deux sœurs. (un peu de synchronicité sourire )

J'ai lu le livre Le ciel, ça existe vraiment, qui raconte l'expérience de ce petit garçon, et vu le film...

Spoiler:
le film romancé tiré de l'histoire vraie ?

d'autres témoignages :


Dernière édition par nawel le Mer 23 Déc 2015 - 19:14, édité 1 fois
_nawel
_nawel
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 4501
Localisation : Sud
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Excellente
Date d'inscription : 19/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 9 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum