Re: Dieu et l'Islam

[ronron]

Spoiler:

[_nawel]

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Philippe Labro:

[Bean]

Je reviendrais sur vos commentaires mais j'aurais à dire autre chose liée à ce que je vois je dirais au quotidien, et là cela en devient très déstabilisant.

La paroisse où je me trouve : Le prêtre devant un auditoire de 80 personnes dit : Allah du Coran n'est pas Dieu, il s'agit aux yeux des musulmans un dieu certes mais qui ordonne de tuer.

Pour en revenir au sujet du fil, c'est extrêmement grave ce qui se passe sur ta commune, c'est un nid du FN ma parole!
Si le curé fait un tel prêche, c'est une incitation à la haine raciale et c'est un délit passible d'un an de prison et 45 000 € d'amande. Encore faudrait-il que le délit soit dénoncé et que les faits soient caractérisés.

Si un Imam musulman se permettait de tels actes contre le Dieu des catholiques, il serait dénoncé et emprisonné ou expulsé manu militari.

[_nawel]

Je reviendrais sur vos commentaires mais j'aurais à dire autre chose liée à ce que je vois je dirais au quotidien, et là cela en devient très déstabilisant.

La paroisse où je me trouve : Le prêtre devant un auditoire de 80 personnes dit : Allah du Coran n'est pas Dieu, il s'agit aux yeux des musulmans un dieu certes mais qui ordonne de tuer.

Pour en revenir au sujet du fil, c'est extrêmement grave ce qui se passe sur ta commune, c'est un nid du FN ma parole!
Si le curé fait un tel prêche, c'est une incitation à la haine raciale et c'est un délit passible d'un an de prison et 45 000 € d'amande. Encore faudrait-il que le délit soit dénoncé et que les faits soient caractérisés.

Si un Imam musulman se permettait de tels actes contre le Dieu des catholiques, il serait dénoncé et emprisonné ou expulsé manu militari.

Je suis d'accord, mais en bonne citoyenne, je ne vais pas nuire à mes con.. citoyens.

Et je cherche des éléments de réponse précis auprès de nos amis du culte pour qu'ils puissent m'aider pour parler avec ce curé des sourates incriminées.

[Bean]

Je suis d'accord, mais en bonne citoyenne, je ne vais pas nuire à mes con.. citoyens.

En ne dénonçant pas ceux qui sont dans l'excès, tu nuis à ceux qui ne le sont pas et qui sont des braves citoyens pas plus cons que les autres et même plutôt moins.

[_nawel]

Je suis d'accord, mais en bonne citoyenne, je ne vais pas nuire à mes con.. citoyens.

En ne dénonçant pas ceux qui sont dans l'excès, tu nuis à ceux qui ne le sont pas et qui sont des braves citoyens pas plus cons que les autres et même plutôt moins.

Oui Bean mais j'ai plusieurs solutions et la plus sage serait d'aller parler à ce prêtre avec des arguments à lui soumettre.

J'ai aussi parlé de mon notaire, même discours, lequel m'a livré 3 ou 4 sourates qui lui semblent claires à ce propos. S'agissant d'Ecritures Saintes qu'il faut mettre dans un contexte, je ne vais pas m'aventurer à lui donner "mon explication ou point de vue" mais celui de quelqu'un connaissant parfaitement le Coran, et l'observant car justement il est respectueux de  toute l'obédience liée à Dieu paix et Amour.

Alors je ne me précipite pas, j'attends, et vais relancer le débat, mais tu le fais et je t'en remercie. Ainsi, je pourrais aussi bien envoyer un mail à mon notaire pour lui donner et faire entendre raison ainsi qu'à ce prêtre afin qu'il n'use plus de ce sentiment négatif auprès de toutes personnes dans sa paroisse, et aux alentours car comme trainée de poudre ce genre d'infos ne tardent pas à se répandre...

c'est très nocif.

une:

[_nawel]

En fait, dès à présent, j'ai lu la Sourate 9 jusqu'au Verset 14 lequel m'a été soumis par mon notaire, et sa compréhension n'est pas difficile. Je ne suis pas spécialiste mais s'agissant d'une narration tout à fait abordable, je vais la soumettre ici, déjà en texte intégral de la sourate (jusqu'à Verset 14) et la façon dont je la comprends.

sourate 9 Verset 1 à 14:

interprétation succinte:

Hormis ce résumé que j'ai fait "à la volée" car s'agissant d'un domaine sensible auquel j'y attache une importance, et je n'ai pas voulu perdre davantage de temps, j'ai préféré le faire ce soir même, je peux toutefois voir en ces Versets un avertissement envers des gens sectaires, ceux qui veulent tirer un bénéfice d'une manne offerte, celle liée au dogme, et il se trouve que nous en parlions Bean, et là il est clairement dit que ces gens là sont nuisibles et que ce sont ces gens là qu'il faut combattre. Ceux que tu as appelé les gurus.

Les fanatiques terroristes d'aujourd'hui sont de la même trempe, des gurus qui se servent du Coran pour tirer profit, et ce verset là a aussi ce côté intemporel ou Dieu, Allah nous défend contre eux. Des gurus des terroristes qui font croire à d'autres musulmans qu'ils s'agit là de la Parole d'Allah mais en fait il n'en est rien bien évidemment, mais s'attachant à trouver bénéfice de leur pouvoir, ils l'utilisent par la terreur, et pour l'argent bien entendu.

Alors ce sera la première Sourate dont je vais parler au Prêtre, et au notaire aussi, pour moi c'est clair, j'aimerais avoir des avis si possible

Il est clair que ces Versets sont adressés aux terroristes d'aujourd'hui dont les précurseurs, les véritables sont ignorés probablement du grand public, mais les autres, ceux qui sont intervenus au fil des jours, les endoctrinés, de tous bords car il est question de religieux dans les Mosquées, devront agir favorablement, s'ils sont de véritables croyants dans le cas contraire ..... la suite de la sourate pour plus tard en dira plus long ...

NB : le terme "associateur" est inconnu en français mais c'est la traduction littérale, qui n'est pas bien explicité, mais il faut voir par ce terme "association" et en quelque sorte une connotation péjorative que l'on pourra interpréter comme "association de malfaiteurs".

A rajouter que ceux qui ont été les investigateurs de ce chaos le savent comme il est indiqué dans la Sourate très clairement."Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent. "


Maintenant Bean tu n'es pas croyant, il est difficile pour moi de te dire quant à moi que je crois à l'intemporalité de ces Ecritures Saintes. C'est un sujet assez ardu quant il s'agit de débattre sur un sujet qui ne recueille pas l'avis général surtout chez des athées.

3. "Et proclamation aux gens, de la part d'Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage , qu'Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas. " mécréants autrement dit

Le hajj (avec un /a/ bref) (arabe : ḥajj, حَجّ, ou ḥijjaʰ, حِجّة, (aller vers) pèlerinage) est pour les musulmans le pèlerinage aux lieux-dits saints de la ville de La Mecque en Arabie saoudite. C’est entre les 8 et 13 du mois lunaire de Dhû al-hijja (ḏū al-ḥijja, ذو الحجة, celui du pèlerinage), douzième mois de l'année musulmane, qu’a lieu le grand pèlerinage à La Mecque, le cinquième pilier de l’islam.

A quand le prochain pèlerinage ?

PS : ai reçu des menaces sur mon téléphone portable ......

[_nawel]

Avant les préparatifs et réunion familiale, il me coûtait de lire les autres Versets de cette Sourate. J'ai relevé certains Versets :

Spoiler:

Voilà bien un message pour les autres religions qui ont ce manque de clarté d'esprit, comme ce prêtre qui prêche à l'encontre même de la religion qui ne comprend pas que d'une part en diffamant le Coran il porte atteinte à Dieu, qui ne reconnaît pas Allah en tant que Dieu, qui est à mon sens complètement mécréant en agissant de cette façon, car à travers l'histoire de l'humanité, il oublie que Dieu est bien celui qu'il faut avant tout aimer, qu'en se tenant qu'au Christ pour les Chrétiens et qu'à Uzayr pour les Juifs, il sème la discorde entre tous.

C'est bien cela qu'il faut défendre, la ségrégation, cette forme de racisme, ceux qui n'honorent que le Dieu de leurs propres écritures, les arriérés de la foi comme on peut les appeler, ceux qui ont au nom de la religion toujours pensé à leurs biens personnels qu'ils ont thésaurisés, au fil du temps, l'inquisition et le pouvoir qu'ils s'octroient à travers les richesses qu'ils accumulent et qui aujourd'hui divisent les gens en profitant de leur pouvoir au sein du culte pour mal informer les fidèles.

Un bon Noêl, j'ai confiance   en l'avenir, et ces gens d'Eglise ou de la Synagogue et des Mosquées qui ne prêchent que "Pour Leur Paroisse", n'ont qu'à bien se tenir
".51. Dis : "Rien ne nous atteindra, en dehors de ce qu'Allah a prescrit pour nous. Il est notre Protecteur. C'est en Allah que les croyants doivent mettre leur confiance". "

C'est complètement absurde de prétendre qu'une religion vaut mieux que l'autre, et c'est bien ce qui est fait aujourd'hui, qui est constaté, et que Dieu dénonce. Et il est clair aussi dans ces Versets que les religieux de tous bords ont peur et ayant peur ils doutent de l'Omnipotence et Omniprésence de Dieu qu'ils sont sensés vénérer.

[EtoileCantique]

Si le curé fait un tel prêche, c'est une incitation à la haine raciale et c'est un délit passible d'un an de prison et 45 000 € d'amande.

Incitation a la haine oui s'il dirige son prêche contre des êtres humains. Mais en quoi la religion est une race ?

[EtoileCantique]

Spoiler:

Voilà bien un message pour les autres religions qui ont ce manque de clarté d'esprit, comme ce prêtre qui prêche à l'encontre même de la religion qui ne comprend pas que d'une part en diffamant le Coran il porte atteinte à Dieu, qui ne reconnaît pas Allah en tant que Dieu, qui est à mon sens complètement mécréant en agissant de cette façon, car à travers l'histoire de l'humanité, il oublie que Dieu est bien celui qu'il faut avant tout aimer, qu'en se tenant qu'au Christ pour les Chrétiens et qu'à Uzayr pour les Juifs, il sème la discorde entre tous.

heu ce que tu appelles ce preche intolérant qui n'a rien compris a dieu ce sont les versets du coran qui sont sensé être la parole de dieu pour les musulmans.

Les fanatiques terroristes d'aujourd'hui sont de la même trempe, des gurus qui se servent du Coran pour tirer profit, et ce verset là a aussi ce côté intemporel ou Dieu, Allah nous défend contre eux. Des gurus des terroristes qui font croire à d'autres musulmans qu'ils s'agit là de la Parole d'Allah mais en fait il n'en est rien bien évidemment, mais s'attachant à trouver bénéfice de leur pouvoir, ils l'utilisent par la terreur, et pour l'argent bien entendu.

heu tous les musulmans se doivent de dire que c'est la parole de dieu. A la base cela a servi aussi pour ça oui. Surement de manière plus ou moins consciente pour son créateur qui avait 15 femmes, imposait sa pensee et demandait qu'on lui remette une partie du butin de guerre. Et c'est toujours le cas aujourd'hui. La religion a en grande partie servie a ça a travers les âge. Il suffit de voir l'église en europe, le système de caste en inde. Accessoirement cela permet aussi de combler le vide spirituel de la population.

"Coran, 24.62. Les vrais croyants sont ceux qui ont foi en Dieu et en Son Prophète et qui, ayant débattu avec le Prophète une question d'intérêt général, ne le quittent qu'avec sa permission. Ceux qui sollicitent ton autorisation avant de se retirer, voilà ceux qui ont vraiment foi en Dieu et en Son Prophète. S'ils te demandent congé pour vaquer à une affaire personnelle, accorde-le à qui tu voudras. Implore pour eux l'indulgence du Seigneur, car Il est Clément et Miséricordieux !"

Avec le créateur de l'islam on ne plaisantait pas.

NB : le terme "associateur" est inconnu en français mais c'est la traduction littérale, qui n'est pas bien explicité, mais il faut voir par ce terme "association" et en quelque sorte une connotation péjorative que l'on pourra interpréter comme "association de malfaiteurs".

c'est assez drôle. Non ce sont ceux qui prient des idoles. Qui associent des choses a dieu. Les polythéistes.
Dans les temples en Asie c'est ce qu'ils font tous. Ils prient des idoles. D'après le coran ils méritent la mort car l'association est pire que le meurtre.

[_nawel]

Spoiler:

Voilà bien un message pour les autres religions qui ont ce manque de clarté d'esprit, comme ce prêtre qui prêche à l'encontre même de la religion qui ne comprend pas que d'une part en diffamant le Coran il porte atteinte à Dieu, qui ne reconnaît pas Allah en tant que Dieu, qui est à mon sens complètement mécréant en agissant de cette façon, car à travers l'histoire de l'humanité, il oublie que Dieu est bien celui qu'il faut avant tout aimer, qu'en se tenant qu'au Christ pour les Chrétiens et qu'à Uzayr pour les Juifs, il sème la discorde entre tous.

heu ce que tu appelles ce preche intolérant qui n'a rien compris a dieu ce sont les versets du coran qui sont sensé être la parole de dieu pour les musulmans.

Spoiler:

A juste titre.

[_nawel]

Les fanatiques terroristes d'aujourd'hui sont de la même trempe, des gurus qui se servent du Coran pour tirer profit, et ce verset là a aussi ce côté intemporel ou Dieu, Allah nous défend contre eux. Des gurus des terroristes qui font croire à d'autres musulmans qu'ils s'agit là de la Parole d'Allah mais en fait il n'en est rien bien évidemment, mais s'attachant à trouver bénéfice de leur pouvoir, ils l'utilisent par la terreur, et pour l'argent bien entendu.

heu tous les musulmans se doivent de dire que c'est la parole de dieu.

Oui Dieu par Le Prophète qui dénonce, condamne, désavoue (la sourate 9 - 1." Désaveu de la part d'Allah et de Son messager à l'égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte : ")

A la base cela a servi aussi pour ça oui.

effectivement

Surement de manière plus ou moins consciente pour son créateur qui avait 15 femmes, imposait sa pensee et demandait qu'on lui remette une partie du butin de guerre.

Je n'ai pas lu le Coran, seule cette sourate, ainsi que quelques versets survolées, pourrais tu insérer celles qui évoquent ce que tu dis.

Et c'est toujours le cas aujourd'hui. La religion a en grande partie servie a ça a travers les âge. Il suffit de voir l'église en europe, le système de caste en inde. Accessoirement cela permet aussi de combler le vide spirituel de la population.

La religion a servi dès Moise à délivrer un peuple voué à la soumission dévastatrice, à conduire l'homme à ne plus adorer des idoles et ne pas imposer sa propre loi dévastatrice aussi, à Dieu pour que nous sachions à quel point il aime l'homme par son fils Jésus crucifié pour nous le montrer, à s'adresser à l'Islam qui a été distingué par rapport aux deux autres religions instaurées.

[_nawel]

"Coran, 24.62. Les vrais croyants sont ceux qui ont foi en Dieu et en Son Prophète et qui, ayant débattu avec le Prophète une question d'intérêt général, ne le quittent qu'avec sa permission. Ceux qui sollicitent ton autorisation avant de se retirer, voilà ceux qui ont vraiment foi en Dieu et en Son Prophète. S'ils te demandent congé pour vaquer à une affaire personnelle, accorde-le à qui tu voudras. Implore pour eux l'indulgence du Seigneur, car Il est Clément et Miséricordieux !"

Avec le créateur de l'islam on ne plaisantait pas.

Après le recueillement dans une Mosquée EtoileCantique, comment se comportent les fidèles avant de quitter le lieu de Culte ? En ce qui me concerne, par respect, je m'agenouille et je me signe. Et si pour une raison ou pour une autre, je pars avant la fin de la Messe, je fais de même et m'excuse mentalement au préalable auprès de Dieu, il n'en est pas de même chez les Musulmans ?

[_nawel]

NB : le terme "associateur" est inconnu en français mais c'est la traduction littérale, qui n'est pas bien explicité, mais il faut voir par ce terme "association" et en quelque sorte une connotation péjorative que l'on pourra interpréter comme "association de malfaiteurs".

c'est assez drôle. Non ce sont ceux qui prient des idoles. Qui associent des choses a dieu. Les polythéistes.
Dans les temples en Asie c'est ce qu'ils font tous. Ils prient des idoles. D'après le coran ils méritent la mort car l'association est pire que le meurtre.

Associateurs sont des adorateurs d'idoles ? C'est ainsi que tu définis ce terme ? Pourquoi parles tu d'association de choses à Dieu et de polythéistes aussi, c'est assez opposé.

Sourate : 24 3.Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants .


Association d'un adultérin avec une adultérine ou d'autres associations de ce type là.

Quant au Bouddhisme, pourrais t on considérer Bouddha comme "être éveillé" ayant connu la révélation et clairvoyance à terme la sagesse, messager de Dieu en quelque sorte, l'incarnation d'un être supérieur, différent d'un Prophète qui lui se fait l'écho de la parole divine, une autre perception de la communication avec Dieu, et à qui, à titre d'hommage, des offrandes sont versées ?

Ne pourrais t on pas considérer que par là il y aurait un message consistant à considérer que la réincarnation est ce qui amène l'homme à persévérer dans la sagesse pour qu'à terme il puisse être tel Bouddha, c'est à dire, un homme ayant acquis par passages successifs les enseignements des vies passées, une victoire sur tout ce qui fut handicapant pour lui pour son épanouissement et son accession à la vie éternelle définitive ?

[_nawel]

9-8. Comment donc! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs coeurs se refusent ; et la plupart d'entre eux sont des pervers.

Pour revenir à ce que j'ai bien avant, il faut faire un lien avec la politique actuelle et la religion. En politique nous sommes au tournant d'évènements se succédant liés entre eux et liés à la religion, les deux étant imbriqués.

Si nous réfléchissons bien, nous pourrions nous poser "à qui profite le crime".

Les pays émergeants sont bien ceux qui détiennent le pouvoir lié à l'argent, et le monopole de l'argent lié à leur situation géographique. Bien entendu il s'agit aussi des pays détenteurs du pétrole. Il est incontestable qu'ils règnent en maîtres puisqu'ils approvisionnent le reste du monde. Ainsi le sachant ils peuvent être considérés comme satisfaits de leur main mise et l'exerce en achetant tout ce qui peut leur être cédé. Si nous nous posons la question que nous sommes face à des gens qui assouvissent tout ce qu'ils peuvent désirer, que pourraient ils désirer de plus si tant est qu'ils sont des gens inassouvis pour autant. Ne serait ce pas tout bonnement le droit de vie et de mort à qui bon leur semblerait ?

Ce que j'appellerais des gens insatiables des gens insatisfaits qui voudraient satisfaire autre chose que tout ce que cette manne leur apporte, et ainsi un pouvoir de droit de vie et de mort, du sadisme en quelque sorte, ce serait tout simplement des pervers.

[_nawel]

Les expériences de mort imminente ne sont pas la mort.

Tout à fait.

Ces personnes là connaissent une décorporation. Elles sont en état de mort constatée (ici bas) leur conscience, esprit, âme détachée du corps, elles sont dans une autre réalité qui leur font toucher du doigt cette incroyable aventure qui leur donne, et les témoignages sont là pour le dire, un œil nouveau, une autre perception de la vie, quand l'expérience finie, elles ont réintégré leur corps et continue leur vie.

As-tu déjà vu des personnes déincorporées ?
Ne penses-tu pas qu'il s'agit plutôt de personnes dont les processus vitaux sont considérablement faibles au point de devenir indétectables ?

Les témoignages ne relatent que de ce qui s'est passé dans la tête des personnes ayant connu cette expérience.
C'est une expérience sensible et intime, comme les rêves, personne ne met en doute la capacité de tout un chacun à rêver mais personne de sensé ne donne un crédit de réalité aux événements rêvés.

Des personnes désincorporées, les a t on déjà vues ?

Oui les gens témoignent, ils sont témoins de leur propre désincorporation.

Je l'ai vécue aussi, je n'ai pas été à l'article de la mort et j'en témoigne.

Pas de problèmes vitaux engagés en ce qui me concerne pourtant, aucun problème de santé non plus.

Et quant au fait que tu associes la décorporation à un rêve je peux te dire qu'il en est tout à fait autrement. Un rêve est la projection de notre subsoncient, la décorporation est la projection de tout, en tout je désigne tout mon "moi", c'est à dire que je n'ai plus été là où je me trouvais, j'ai été ailleurs et me suis vue ou ai vu mon corps là où je l'ai laissé, en temps réel.

[EtoileCantique]

Surement de manière plus ou moins consciente pour son créateur qui avait 15 femmes, imposait sa pensee et demandait qu'on lui remette une partie du butin de guerre.

Je n'ai pas lu le Coran, seule cette sourate, ainsi que quelques versets survolées, pourrais tu insérer celles qui évoquent ce que tu dis.

De quoi sur les femmes ? Il en parle quelque fois dans le coran mais il ne parle pas du nombre de femmes qu'il avait. C'est la tradition qui nous l'apprend.
Sur le butin ? Tu as ce verset par exemple :

"Coran, 8.1. On t'interroge sur les prises de guerre. Réponds : «Les prises de guerre sont à Dieu et à Son Prophète. Craignez Dieu ! Maintenez la concorde entre vous et obéissez à Dieu et à Son Prophète, si vous êtes des croyants sincères"

sur le fait qu'il imposait sa pensee et qu'il avait un esprit totalitaire ? Ben le verset que je t'ai cité précédemment par exemple :

"Coran, 24.62. Les vrais croyants sont ceux qui ont foi en Dieu et en Son Prophète et qui, ayant débattu avec le Prophète une question d'intérêt général, ne le quittent qu'avec sa permission. Ceux qui sollicitent ton autorisation avant de se retirer, voilà ceux qui ont vraiment foi en Dieu et en Son Prophète. S'ils te demandent congé pour vaquer à une affaire personnelle, accorde-le à qui tu voudras. Implore pour eux l'indulgence du Seigneur, car Il est Clément et Miséricordieux !"

La religion a servi dès Moise à délivrer un peuple voué à la soumission dévastatrice, à conduire l'homme à ne plus adorer des idoles et ne pas imposer sa propre loi dévastatrice aussi, à Dieu pour que nous sachions à quel point il aime l'homme par son fils Jésus crucifié pour nous le montrer, à s'adresser à l'Islam qui a été distingué par rapport aux deux autres religions instaurées.

Ben oui c'est vrai que dire de tuer ceux qui n'y croient pas et prient autre chose c'est une preuve d'amour et de miséricorde.

"Coran, 24.62. Les vrais croyants sont ceux qui ont foi en Dieu et en Son Prophète et qui, ayant débattu avec le Prophète une question d'intérêt général, ne le quittent qu'avec sa permission. Ceux qui sollicitent ton autorisation avant de se retirer, voilà ceux qui ont vraiment foi en Dieu et en Son Prophète. S'ils te demandent congé pour vaquer à une affaire personnelle, accorde-le à qui tu voudras. Implore pour eux l'indulgence du Seigneur, car Il est Clément et Miséricordieux !"

Avec le créateur de l'islam on ne plaisantait pas.

Après le recueillement dans une Mosquée EtoileCantique, comment se comportent les fidèles avant de quitter le lieu de Culte ? En ce qui me concerne, par respect, je m'agenouille et je me signe. Et si pour une raison ou pour une autre, je pars avant la fin de la Messe, je fais de même et m'excuse mentalement au préalable auprès de Dieu, il n'en est pas de même chez les Musulmans ?

Quel rapport avec ce verset ? Ce verset ne parle pas de dieu mais de mohamed. Et il témoigne du fait qu'a une certaine époque il ne laissait plus ses fidèles libre de leurs choix. Ce qui dénote d'un certain esprit totalitaire typique des chefs de sectes.

Comme nous le montre également ce verset :

"Coran, 33.36. Il ne convient pas à un croyant ni à une croyante de suivre leur propre choix dans une affaire, une fois que Dieu et Son Prophète en ont décidé autrement. Quiconque désobéit à Dieu et à Son Prophète s'égare de toute évidence."

Associateurs sont des adorateurs d'idoles ? C'est ainsi que tu définis ce terme ? Pourquoi parles tu d'association de choses à Dieu et de polythéistes aussi, c'est assez opposé.

Ce n'est pas moi qui défini ces termes. C'est ce que signifie cette traduction du coran. Et les polythéistes sont considérés dans le coran comme des associateurs pervers parce qu'ils prient des idoles. C'est tout.

Sourate : 24 3.Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants .


Association d'un adultérin avec une adultérine ou d'autres associations de ce type là.

Heu ce n'est pas un verbe ici mais un nom. Le verbe ici est épouser. Tu as une drôle de compréhension de la langue française.
Cela veut dire il n'est pas permis de se marier avec un fornicateur (quelqu'un ayant eu des relations hors mariage) ou un associateur (polythéiste). C'est tout.

Quant au Bouddhisme, pourrais t on considérer Bouddha comme "être éveillé" ayant connu la révélation et clairvoyance à terme la sagesse, messager de Dieu en quelque sorte, l'incarnation d'un être supérieur, différent d'un Prophète qui lui se fait l'écho de la parole divine, une autre perception de la communication avec Dieu, et à qui, à titre d'hommage, des offrandes sont versées ?

Ne pourrais t on pas considérer que par là il y aurait un message consistant à considérer que la réincarnation est ce qui amène l'homme à persévérer dans la sagesse pour qu'à terme il puisse être tel Bouddha, c'est à dire, un homme ayant acquis par passages successifs les enseignements des vies passées, une victoire sur tout ce qui fut handicapant pour lui pour son épanouissement et son accession à la vie éternelle définitive ?

Heu que vient faire le bouddhisme ici ? Pour parler du polythéisme ? Le bouddhisme n'a rien a voir avec les religions bibliques. Le bouddha n'est pas un dieu et le bouddhisme reconnait les dieux indou et n'interdit pas de vénérer des idoles. Donc ça rentre bien dans la définition des polythéistes tel que défini par le coran.

[_nawel]

@EtoileCantique

Dès les premières lignes de ta dernière réponse tu me confirmes que tu doutes ou ne croie pas en Dieu. Dans ces conditions, je ne vais pas répondre à tes doutes et mon but n'est pas de convaincre, aussi je préfèrerais que des croyants puissent eux dire comment ils peuvent en toute objectivité de leur foi, désireux que je puisse de mon côté apporter une réponse auprès des Catholiques qui eux sèment la discorde, me confirmer que la voie que j'ai à emprunter est bien celle que j'ai décrite en ayant interprété librement les Versets du Coran, et en l'occurrence seule cette Sourate 9.

On ne va pas donc s'étendre et il apparaît que tu ne comprends pas de plus ce que je dis, et qu'il faille te le répéter, je vais me borner donc à te répéter ce que tu n'as pas compris sur un point qui ne demande pas beaucoup de réflexion pour comprendre.

"Coran, 24.62. Les vrais croyants sont ceux qui ont foi en Dieu et en Son Prophète et qui, ayant débattu avec le Prophète une question d'intérêt général, ne le quittent qu'avec sa permission. Ceux qui sollicitent ton autorisation avant de se retirer, voilà ceux qui ont vraiment foi en Dieu et en Son Prophète. S'ils te demandent congé pour vaquer à une affaire personnelle, accorde-le à qui tu voudras. Implore pour eux l'indulgence du Seigneur, car Il est Clément et Miséricordieux !"

Avec le créateur de l'islam on ne plaisantait pas.

Après le recueillement dans une Mosquée EtoileCantique, comment se comportent les fidèles avant de quitter le lieu de Culte ? En ce qui me concerne, par respect, je m'agenouille et je me signe. Et si pour une raison ou pour une autre, je pars avant la fin de la Messe, je fais de même et m'excuse mentalement au préalable auprès de Dieu, il n'en est pas de même chez les Musulmans ?

Ce que interprètes comme signe de supériorité ou totalitarisme que tu appliques à Mohamed, par ce Verset, est simplement une vision subjective de ta part qui s'oppose à voir en celui ci qu'une simple recommandation au respect que l'on doit  donner à Dieu.

Ce respect consiste à se comporter au sein du lieu du Culte de la façon que j'ai décrite plus haut.

Quel rapport avec ce verset ? Ce verset ne parle pas de dieu mais de mohamed. Et il témoigne du fait qu'a une certaine époque il ne laissait plus ses fidèles libre de leurs choix. Ce qui dénote d'un certain esprit totalitaire typique des chefs de sectes.

Tu te demandes quel rapport avec ce Verset.

Il est évident dans ce Verset que ces consignes s'adressent à Dieu, dans la Mosquée dans laquelle se trouvent les fidèles écoutant la parole de Mohamed, car je pense que tout le Coran implique que Mohamed se fait l'écho de Dieu. La prosternation des Musulmans est pour Dieu et non son Prophète, c'est l'évidence même, sinon ce serait prier pour une idole (Mohamed)et ce n'est pas le but d'une religion monothéiste. En disant cela je dis quelque chose de tellement vrai que cela m'en coûte de le dire, et je suis surprise de devoir te le dire à toi, Musulman qui devrait être plus renseigné ayant été élevé dans cette culture.

[_nawel]

@EtoileCantique

Tu te demandes aussi pourquoi je parle du Bouddhisme. Et bien parce que tu en parles toi d'abord.
>> Les temples d'Asie.

c'est assez drôle. Non ce sont ceux qui prient des idoles. Qui associent des choses a dieu. Les polythéistes.
Dans les temples en Asie c'est ce qu'ils font tous. Ils prient des idoles. D'après le coran ils méritent la mort car l'association est pire que le meurtre.

Dans les temples d'Asie, il n'y a que Bouddha ou les idoles comme Shiva ou autres qui ne sont que des croyances ou formes de croyances basées sur un conceptuel inhérent à l'être humain, dans sa forme spirituelle comprenant corps et esprit, ... mais des idoles à proprement parlé, il n'y en a plus.

Ces croyances ou plutôt "formes primordiales dissociées de Dieu" ne sont pas vénérées directement, elles sont l'extension en Asie de ce que représente par elles  comme accession à l'état d'éveil, Shiva étant la symbolique de la féminité et masculinité entre autres, intrinsèque de chaque humain, mais là il s'agit d'un domaine très déployée qu'il faille que tu comprennes aussi, et si l'on aborde ce sujet, il faudra peut être en créer un lui étant associé plus particulièrement.

C'est une sujet qui, si l'on s'y penche, mérite un grand intérêt qu'il ne faut pas négliger car il permet de comprendre tout ce que les religions peuvent avoir dit sous une forme littéraire, historique, en Asie c'est une autre façon d'aborder non pas dans le temps ni l'espace mais dans l'approche du principe de réincarnation plus développé sous entendu dans celles-ci (religions).

[EtoileCantique]

mais des idoles à proprement parlé, il n'y en a plus.

J'ai vécu dans plusieurs pays d'Asie et je peux te dire que ce n'est absolument pas vrai.
Et les croyances ne se résument pas au bouddhisme ou à "shiva".  
Il y a beaucoup de religions en Asie. Et comme généralement elles ne sont pas exclusives il n'est pas rare que celles-ci se mélangent.
Je ne sais pas où tu t'es renseignée sur les religions d'Asie mais ça ne correspond pas à la réalité.

Dans les temples en Asie il y a toutes sortes de dieux représentés par des idoles qu'on peut prier selon les circonstances.
Et lorsque je parle d'Asie c'est pour simplifier.

[_nawel]

mais des idoles à proprement parlé, il n'y en a plus.

J'ai vécu dans plusieurs pays d'Asie et je peux te dire que ce n'est absolument pas vrai.
Et les croyances ne se résument pas au bouddhisme ou à "shiva".  
Il y a beaucoup de religions en Asie. Et comme généralement elles ne sont pas exclusives il n'est pas rare que celles-ci se mélangent.
Je ne sais pas où tu t'es renseignée sur les religions d'Asie mais ça ne correspond pas à la réalité.

Dans les temples en Asie il y a toutes sortes de dieux représentés par des idoles qu'on peut prier selon les circonstances.
Et lorsque je parle d'Asie c'est pour simplifier.

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[_nawel]

"Coran, 8.1. On t'interroge sur les prises de guerre. Réponds : «Les prises de guerre sont à Dieu et à Son Prophète. Craignez Dieu ! Maintenez la concorde entre vous et obéissez à Dieu et à Son Prophète, si vous êtes des croyants sincères"

J'ai bien évidemment voulu lire toute la Sourate pour comprendre le sens de ce Verset car il est indiscutable qu'il faut remettre toute chose dans son contexte. Sur le net, par sélection naturelle Google un site est proposé, généralement cela veut dire que cette version du Coran est la plus visitée, et voici le Verset que je copie et colle et te soumets.

"Coran, 1. Ils t'interrogent au sujet du butin. Dis : "Le butin est à Allah et à Son messager." Craignez Allah, maintenez la concorde entre vous et obéissez à Allah et à Son messager, si vous êtes croyants.


Tu noteras une différence.

Butin au lieu de prise de guerre, et si on réfléchie un tant soit peu, "prise de guerre" est la définition basique que l'on trouve partout dans le net pour désigner butin.

Ainsi

Le mot "butin" a plusieurs sens, et le sens qui peut lui être attribué en toute logique est "l'obtention d'une information de proche en proche" ou si tu préfères " de fil en aiguille". Si nous remplaçons dans la Sourate 8.1 le mot butin, nous obtenons :

Ils t'interrogent au sujet de la rumeur . Dis : "La rumeur est à Allah et à Son messager." Craignez Allah, maintenez la concorde entre vous et obéissez à Allah et à Son messager, si vous êtes croyants.


Sous la forme verbale :
- Obtenir de proche en proche = entendre une rumeur

Sous la forme nominale :
- Obtention de proche en proche = rumeur

Le Verset change du tout au tout et de cette façon la seconde Sourate prend tout son sens :

"2. Les vrais croyants sont ceux dont les cœurs frémissent quand on mentionne Allah. Et quand Ses versets leur sont récités, cela fait augmenter leur foi. Et ils placent leur confiance en leur Seigneur."

puisque l'on comprend facilement que la rumeur ou ce qui est dit en somme appartient bien à  Allah et à Mohamed (première Sourate) et que pour cette raison il n'y a que les vrais croyants par opposition aux faux en tout logique, qui ont un frémissement dans le cœur quand est mentionné le nom d'Allah. La suite de la Sourate l'accentue car de plus il est dit que les vrais croyants, à entendre les Versets d'Allah les pousse à augmenter leur foi, et ainsi placent leur confiance en leur Seigneur.

Et on se rend compte que toute la Sourate prend son véritable sens, de fil en aiguille, tout au long de sa lecture.

Dans le cas où le mot "butin" est considéré comme prise de guerre, rien dans les Versets suivants n'a de sens, et aucune compréhension, la suite n'est pas logique, c'est évident.

[EtoileCantique]

Ah ben oui. Et tuer veut dire aimer cest ca ?

Quand il dit :

"2.191. Tuez-les partout où vous les trouvez et chassez-les d'où ils vous ont chassés, car la subversion est pire que le meurtre. Ne les combattez pas, cependant, auprès de la Mosquée sacrée, à moins qu'ils ne vous y attaquent les premiers. Dans ce cas, n'hésitez pas à les tuer. Ce sera la juste récompense des infidèles."

Il faut comprendre aimez les tous.

Et sinon par quoi il faut remplacer butin ici Nawel ? J'essaye avec rumeur je n'y arrive pas. Mais mon niveau en remplacement de mots n'est pas très bon. Je te laisse m'expliquer.

"Coran, 48.20. Dieu vous a promis un riche Butin que vous réaliserez. Il a hâté pour vous cette prise-ci et vous a épargné les coups de vos ennemis, afin que cela soit un signe encourageant pour les croyants et qu'Il vous guide sur le droit chemin."

"Coran, 4.73. Mais, si Dieu vous favorise, ils déclareront comme si aucun lien ne les unissait à vous : «Ah ! Comme nous aurions voulu être avec eux à cette bataille ! Nous aurions certainement remporté un riche Butin !»"

"Coran, 33.50. Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que Dieu t'a accordées au titre de Butin de guerre, comme nous te permettons d'épouser les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, les filles de tes tantes maternelles qui ont émigré avec toi, ainsi que toute croyante qui aura offert sa main au Prophète, pourvu que tu donnes ton consentement. C'est là un privilège qui t'est accordé, à l'exclusion des autres croyants. Certes, Nous connaissons les règles que Nous leur avons prescrites au sujet de leurs épouses et de leurs esclaves, et ce afin qu'aucun grief ne te soit fait. Dieu est Indulgent et Miséricordieux"

"Coran 8.69. Disposez donc de ce qui vous est échu en tant que Butin licite et pur, et craignez Dieu. En vérité, Dieu est Clément et Compatissant."

[_nawel]

[La religion a servi dès Moise à délivrer un peuple voué à la soumission dévastatrice, à conduire l'homme à ne plus adorer des idoles et ne pas imposer sa propre loi dévastatrice aussi, à Dieu pour que nous sachions à quel point il aime l'homme par son fils Jésus crucifié pour nous le montrer, à s'adresser à l'Islam qui a été distingué par rapport aux deux autres religions instaurées.

Ben oui c'est vrai que dire de tuer ceux qui n'y croient pas et prient autre chose c'est une preuve d'amour et de miséricorde.

Adorer des idoles, l'idolâtrie en quelque sorte.

En quoi ça consiste, t'es tu posé la question ?

Représentation des divinités consistant à rendre des cultes, des sacrifices, à offrir des offrandes et à adresser des prières à la chose sacralisée.

La civilisation égyptienne s’est développée de 3200 avant Jésus-Christ (époque des premiers pharaons) à 30 avant Jésus-Christ (conquête de l’Égypte par les Romains).

Si l’on considère que par civilisation on sous-entend que leur règne a commencé on peut dire que les pyramides étaient érigées, en toute logique, et cela voudrait dire que l’esclavage a d’une part commencé très tôt et a duré très longtemps donc, et que d’autre part sachant qu’ils étaient essentiellement polythéistes et vénérant une multitude d’idoles, les pharaons ont à eux seuls constitué une civilisation totalement représentative de l’idolatrie où cultes à de multitudes d’idoles étaient voués et sacrifices et offrandes.

Je désirerais profiter aussi pour te dire que les Egyptiens ont soumis le peuple juif à 3 millénaires de joug, souffrance et torture, ainsi quand tu as parlé de Dieu sous l’égide de Moise ayant châtié ces tortionnaires, on peut faire facilement la part des choses et se dire que face à la monstruosité de leurs actes, le sort réservé aux enfants d’Egypte pour faire abdiquer Pharaon afin que ce peuple soit délivré n’est qu’une broutille.

Alors le mot "sacrifice" dans ce contexte là prend tout son sens car non soucieux de soumettre des milliers de personnes à de telles souffrances et à la mort sans scrupule tu peux imaginer sans peine que les sacrifices de tous ordres étaient aussi pratiqués en offrande aux divinités lesquelles sont très nombreuses et le Talmud dénonce la vénération d'astres tels que la lune et le soleil, et on sait quelle importance représentait RA le dieu soleil.

[_nawel]

Sourate : 24 3.Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants .


Association d'un adultérin avec une adultérine ou d'autres associations de ce type là.

Heu ce n'est pas un verbe ici mais un nom. Le verbe ici est épouser. Tu as une drôle de compréhension de la langue française.
Cela veut dire il n'est pas permis de se marier avec un fornicateur (quelqu'un ayant eu des relations hors mariage) ou un associateur (polythéiste). C'est tout.

Le fornicateur ou adultérin ou celui qui s'adonne comme à Sodome et Gomorrhe à toutes pratiques sexuelles controversées impliquant aussi pour parler de ces derniers à obliger toute population à s'adonner à des actes sexuels non consentis et des tortures (écartèlement etc...) en cas de refus, devra "faire son affaire" avec quelqu'un de son espèce et pareil pour les fornicatrices.

Bien entendu Dieu a ordonné que ces pratiques soient bannies et incité les croyants à en échapper.

Ce n'est pas naturel pour toi ?

Je voudrais rajouter que le Coran constitue la plus longue liste de commandements, ceci pour te dire, et je pense que tu le comprendras, Dieu a ordonné d'une manière radicale que tout homme doit respecter ce qu'il est dit dans le Coran, ainsi les mots comme "tuer, guerre etc..." sont destinés à ceux qui commettent des crimes et non pas comme tu le dis à Dieu qui inciterait à cela.

C'est complètement logique, et clair car les seuls versets que j'ai lu pour répondre à Bean et étayer un dossier en vue de réhabiliter les Musulmans aux yeux des croyants Catholiques de mon entourage le prouvent.