Qui est la première femme née sur Terre ?

[Gerard]

  Un long débat sur Noé dans la rubrique "Cinéma", m'a conduit à prendre conscience de cette ENORME lacune :

 "Personne ne sait qui est la première femme née sur Terre !"


Bon alors, cherchons...
Candidate la plus évidente :    AWAN, la femme de Caïn.

  Mais qui le dit ? Pas la Bible en tout cas.
(qui dit juste que Caïn a pris femme)

C'est dans le Livre des Jubilés.
Le Livre des Jubilés, aussi appelé en grec « leptogenèse », c'est-à-dire Genèse mineure, est un pseudépigraphe attribué à Moïse qui présente l'histoire des patriarches depuis la Création jusqu'à l'instauration de la fête de Pâques.

  Mais le livre n'a pas obtenu de statut canonique dans le judaïsme rabbinique et il n’a pas été intégré à la Septante (l'AT de la Bible Chrétienne).

 De plus, certains soutiennent que le passage dans Genèse 4:16-17 signifie qu'il devait y avoir une autre race d'humains sur la terre, ancêtres de la femme de Caïn, non descendus d'Adam.

Du coup, AWAN ne serait pas la première femme (humaine) née sur Terre.

  Ok... passons au fils de Caïn alors : HENOCH.
 Pas de bol : Hénoch n'a eu qu'un fils et sa femme n'est pas indiquée dans la Bible.

 Ok... passons au fils de Hénoch alors : IRAD.
 Pas de bol : Irad n'a eu qu'un fils et sa femme n'est pas indiquée dans la Bible.

 Bon, on peut continuer comme ça longtemps, aucune femme n'est indiqué avant un bon moment : Irad engendra Mehujaël, Mehujaël engendra Metuschaël, et Metuschaël engendra Lémec. Lémec prit deux femmes: le nom de l'une était Ada, et le nom de l'autre Tsilla.

 ENFIN ! Un nom de femme apparaît pour la première fois dans la Bible depuis Eve !
 Enfin, le nom de DEUX femmes... qui était la première ? De toute façon, on en est déjà à la 6ème génération, il est plus que douteux qu'elles soient les premières.

  On peut comprendre que dans une société patriarcale extrême, les femmes comptent pour du beurre, mais ils auraient pu au moins noter le nom de la PREMIERE femme née sur Terre, non ?

- Mince, regarde : un bébé sans pénis !
 - Et alors ?
- Beh c'est la première fois !
 - Et alors ?
- On le note ? C'est peut-être important ?
- On s'en fout...

 "  Mais si les chrétiens ne sont pas à même de soutenir que tous les humains peuvent retracer leur ascendance jusqu'à Adam et Ève, comment peuvent-ils donc comprendre et défendre l'Évangile ? "

http://www.christiananswers.net/french/q-aig/aig-c004f.html


 Trouvez-moi la première femme née sur Terre !

[_nawel]

  Un long débat sur Noé dans la rubrique "Cinéma", m'a conduit à prendre conscience de cette ENORME lacune :

 "Personne ne sait qui est la première femme née sur Terre !"


Bon alors, cherchons...
Candidate la plus évidente :    AWAN, la femme de Caïn.

  Mais qui le dit ? Pas la Bible en tout cas.
(qui dit juste que Caïn a pris femme)

C'est dans le Livre des Jubilés.
Le Livre des Jubilés, aussi appelé en grec « leptogenèse », c'est-à-dire Genèse mineure, est un pseudépigraphe attribué à Moïse qui présente l'histoire des patriarches depuis la Création jusqu'à l'instauration de la fête de Pâques.

  Mais le livre n'a pas obtenu de statut canonique dans le judaïsme rabbinique et il n’a pas été intégré à la Septante (l'AT de la Bible Chrétienne).

 De plus, certains soutiennent que le passage dans Genèse 4:16-17 signifie qu'il devait y avoir une autre race d'humains sur la terre, ancêtres de la femme de Caïn, non descendus d'Adam.

Du coup, AWAN ne serait pas la première femme (humaine) née sur Terre.

Gérard où pourrait on lire ce livre des Jubilés, j'ai cherché sur Amazone je ne l'ai pas trouvé, ni sur le net d'ailleurs, nulle part, tu aurais un lien, une adresse stp  

Maintenant, si indiquer le nom d'une femme n'est pas prioritaire, à part satisfaire ta curiosité, un nom pour que tu puisses la nommer toi Gérard, je ne vois pas pourquoi cela soit indispensable du fait que les femmes dont les noms n'apparaissent pas n'ont pas marqué l'histoire ni par quelque fait, ni par leur lignée, ni par le fait qu'elle ait donné leur nom à un peuple ou même une tribu

Je vais profiter de ce message pour faire une parenthèse.....

Untel est le fils de untel qui est le fils de untel

Chez Les Musulmans, fils de se dit Ben

Les noms des Musulmans sont très longs car ils vont jusqu'à mémoire d'homme dire de qui ils sont les descendants ..... et leurs noms sont comme ceux des Indiens d'Amérique, "la lune descendante" " le soleil couchant" et/ ou des prénoms, pas de nom patronymique...

tout ceci pour dire que la tendance est plutôt Musulmane et Juive, l'adoption d'un principe consistant à nommer les tribus par le noms des personnes remontent à très très longtemps et cela confirme que lorsqu'il est indiqué que UNTEL a vécu 900 ans, cela veut dire qu'il a de mémoire d'homme régné pendant 900 ans en tant que Chef de Tribu, détrôné ensuite par un autre qui a régné après lui.

Alors le message le plus important à comprendre concerne plusieurs choses :

- Qu'elle est la tribu qui a donné naissance à la première ville, au premier pays et première nation par l'homme ayant donné son nom

- Quand cette tribu a t elle donné son nom par l'attribution d'une date précise à la Tribu la plus ancienne constatée

- Comment dresser la Généalogie de tous ces illustres personnages qui ont contribué à la création des nations

- Comment élucider à travers les noms à travers des témoignages et recherches quelles sont les noms des tribus car l'on sait que celles ci portent le nom d'hommes, les noms ayant fait l'objet au cours des siècles de changement, mais par recoupement on peut savoir lesquels

- Quelle est par tous ces recoupements cette civilisation égyptienne qui détient tant de secrets

...etc.....

[Bean]

Tu veux dire que dieu n'aurait pas créé Adam et Eve seuls mais une tribu?

[_nawel]

Tu veux dire que dieu n'aurait pas créé Adam et Eve seuls mais une tribu?

Il faut pour bien comprendre une Histoire, dresser les personnages qui sont intervenus.

L'Histoire Sainte a débuté par Adam et Eve lesquels ont donné naissance à des personnes, lesquelles ont été des nomades ou des sédentaires, ont constitué des Tribus, se sont organisées, ont commencé à créer leur société, à la nommer, à établir des hiérarchies, des Chefs de Tribus etc etc.....

[Bean]

Cela ne répond pas à la question de l'origine de la femme de Caïn.

[_nawel]

Cela ne répond pas à la question de l'origine de la femme de Caïn.

Mais je n'ai pas la réponse à cela non plus Bean. Et pourquoi ne veux t on pas savoir aussi quelle était le nom de la femme de Seth son frère ? Seth est quand même plus connu que Cain.

[Bulle]

L'Histoire Sainte a débuté par Adam et Eve lesquels ont donné naissance à des personnes, lesquelles ont été des nomades ou des sédentaires, ont constitué des Tribus, se sont organisées, ont commencé à créer leur société, à la nommer, à établir des hiérarchies, des Chefs de Tribus etc etc.....

L'histoire sainte serait donc une histoire tout à fait différente de l'histoire de l'humanité, une fable à prendre pour ce qu'elle est en quelque sorte...
Tu es d'accord avec cela ?

Maintenant, si indiquer le nom d'une femme n'est pas prioritaire, à part satisfaire ta curiosité

En quoi les femmes dont le nom est indiqué dans la Bible sont-elles "prioritaires" selon toi ?

[Bean]

Il y avait aussi les anges déchus qui fricotaient avec les femmes humaines.

Le récit de la naissance de Noé est développé dans le livre d'Hénoch et dans l'Apocryphe de la Genèse (en) qui a été retrouvé parmi les manuscrits de la mer Morte.

A la naissance de Noé, celui-ci a une apparence si extraordinaire que Lamech accuse sa femme Bat-Enosh d'avoir conçu leur fils avec un nephilim ou un ange. Devant ses dénégations, Lamech va demander conseil à son père Mathusalem et à son grand-père Hénoch. Celui-ci lui enseigne que des anges déchus ont, à son époque, fréquenté des femmes humaines; et que c'est l'essence de l'un d'eux qui a traversé les générations jusqu'à son fils Noé
Mais rien sur ces femmes, elles étaient forts convoitées mais pas prioritaires du tout.
A moins qu'il y ait eu aussi des femmes-anges déchues.

[_nawel]

L'Histoire Sainte a débuté par Adam et Eve lesquels ont donné naissance à des personnes, lesquelles ont été des nomades ou des sédentaires, ont constitué des Tribus, se sont organisées, ont commencé à créer leur société, à la nommer, à établir des hiérarchies, des Chefs de Tribus etc etc..... qvt

L'histoire sainte serait donc une histoire tout à fait différente de l'histoire de l'humanité, une fable à prendre pour ce qu'elle est en quelque sorte...
Tu es d'accord avec cela ?

Non Bulle une fable reste une fable, là il s'agit de l'histoire de l'Humanité.

Maintenant, si indiquer le nom d'une femme n'est pas prioritaire, à part satisfaire ta curiosité

En quoi les femmes dont le nom est indiqué dans la Bible sont-elles "prioritaires" selon toi ?

Disons que Agar servante de Sara et d'Abraham devenue maitresse d'Abraham mère d'Ismaël doit jouer un rôle important pour d'une part être la propre mère d'Ismaël alors que l'on sait de lui qu'il est le fondateur du Peuple Musulman, et il est bien de savoir que celle-ci est égyptienne, elle est donc Musulmane Egyptienne, cette information sera peut être importante pour la suite de la compréhension du Peuple Egyptien aussi. Là l'heure en est à la compréhension des premières lignes, chaque chose en son temps. après investigations recherches sur le net, d'autres réponses parviendront.

[_nawel]

Il y avait aussi les anges déchus qui fricotaient avec les femmes humaines.

Le récit de la naissance de Noé est développé dans le livre d'Hénoch et dans l'Apocryphe de la Genèse (en) qui a été retrouvé parmi les manuscrits de la mer Morte.

A la naissance de Noé, celui-ci a une apparence si extraordinaire que Lamech accuse sa femme Bat-Enosh d'avoir conçu leur fils avec un nephilim ou un ange. Devant ses dénégations, Lamech va demander conseil à son père Mathusalem et à son grand-père Hénoch. Celui-ci lui enseigne que des anges déchus ont, à son époque, fréquenté des femmes humaines; et que c'est l'essence de l'un d'eux qui a traversé les générations jusqu'à son fils Noé
Mais rien sur ces femmes, elles étaient forts convoitées mais pas prioritaires du tout.
A moins qu'il y ait eu aussi des femmes-anges déchues.

Je ne crois pas en cela Bean.

C'est du domaine du merveilleux, de la fable là par contre, de la broderie pour émerveiller ceux en quête de magie, mais pour moi ça ne me parle pas du tout. Je ne crois pas à l'authenticité de ce manuscrit apocryphe d'Hénoch. parce que chaque ligne est un tissu de blablatage sans queue ni tête.

Ne me déchoies pas avec ces balivernes j'espérais que tu trouves des hommes-anges je suis déchue

[Bean]

Et dans la génèse alors ?
Genèse 6.4 Les géants (nephilim) étaient sur la terre en ces jours-là, et cela après que les fils de Dieu étaient venus vers les filles des hommes et qu'elles leur avaient donné des enfants ; ce sont là ces héros qui sont dès les temps les plus anciens des hommes célèbres.
C'est bien écrit dans la bible canonique ?
Étonnant que dieu ait des fils qui convolent avec des humaines, non?
Et ces Géants nephilim demi-dieux?

Serais-tu déchue?

[_nawel]

Et dans la génèse alors ?
Genèse 6.4 Les géants (nephilim) étaient sur la terre en ces jours-là, et cela après que les fils de Dieu étaient venus vers les filles des hommes et qu'elles leur avaient donné des enfants ; ce sont là ces héros qui sont dès les temps les plus anciens des hommes célèbres.
C'est bien écrit dans la bible canonique ?
Étonnant que dieu ait des fils qui convolent avec des humaines, non?
Et ces Géants nephilim demi-dieux?

Serais-tu déchue?

Bean

1/ Les fils de Dieu c'est nous>> toi, moi, Jipé, Bulle, Dedale etc ...(ceux que j'ai oubliés me prieront bien de vouloir m'en excuser ) Les enfants c'est nous autrement dit

2/  les géants qui étaient sur la terre, étaient je te le donne en mille......)

un QUIZ

PS : je suis loin d'être déchue, pour me déchoir il en faut plus

[Bean]

Si nous sommes les fils de dieu, alors qui sont les filles des hommes?

[_nawel]

Si nous sommes les fils de dieu, alors qui sont les filles des hommes?

Je suis fille de Dieu, et mon père est André

tu as séché pour le quiz ?

[_nawel]

Une chose sur les femmes en ce temps là.


Genèse

25-20 Isaac était âgé de quarante ans, quand il prit pour femme Rebecca, fille de Bethuel, l'Araméen, de Paddan-Aram, et soeur de Laban, l'Araméen.

26-7 Lorsque les gens du lieu faisaient des questions sur sa femme, il disait: C'est ma soeur; car il craignait, en disant ma femme, que les gens du lieu ne le tuassent, parce que Rebecca était belle de figure.

26-8 Comme son séjour se prolongeait, il arriva qu'Abimélec, roi des Philistins, regardant par la fenêtre, vit Isaac qui plaisantait avec Rebecca, sa femme.



Il se trouve que cela fait deux fois que je remarque cette attitude consistant à dire de sa femme qu'il ne s'agit pas de sa femme mais de sa sœur.

Abraham l'a fait avec sara son épouse

Isaac le fait avec son épouse Rebecca

et toujours face à Abimélec, un roi philicien.

Il se trouve qu'une pratique ancestrale consistait à ce qu'une femme pouvait elle aussi prendre plusieurs époux.

Du fait qu'Abraham et Isaac disent une même chose à savoir qu'il s'agit de leur sœur, de ce fait, tout prétendant à vouloir être un second époux s'est vu rejeté car en l'occurrence Sara et Rebecca étaient des sœurs et non des épouses.

Abraham et Isaac ont anticipé l'éventualité d'une demande expresse d'Abimélec se proposant époux de leurs femmes.

Nous sommes donc en Egypte car, les rois philiciens sont les égyptiens d'origine. Les rois philiciens sont noirs de peau car cette pratique la polyandrie, dans laquelle une femme épouse plusieurs hommes est africaine et est encore en vigueur dans certaines tribus.

La polyandrie ne se pratique pas chez les Musulmans.

Abimélec était de "race noire".

Il apparaitrait que les égyptiens à l'origine furent noirs. Leurs coutumes tribales auraient effrayé les autres occupants territoriaux, ils ont évolué en l'autarcie, ils auraient créé leur propre écriture sous forme de pictogramme. Oui tout le monde le sait que les Egyptiens étaient noirs, mais sait on qu'ils furent noirs à l'origine pour ensuite, par le mixage des races, devenir les égyptiens que nous connaissons au travers les peintures ou fresques.

Si l'on lit des informations sur les égyptiens d'origine tous s'accordent à dire que les nubiens (de race noire) devinrent les égyptiens de race noire composant l'ethnie égyptienne, les blancs eux ayant été d'une autre origine (indéterminée cela dit) les deux vivant en communauté. En fait il s'agit du contraire, les fondateurs de l'Egypte furent des gens de race noire ayant, par le mixage via les épousailles, eu une physionomie apparentée aux égyptiens, des enfants blancs aussi en sont issus par la suite.

Epousailles avec les Juifs bien entendu.

PS : le hasard des lectures et les recoupements sont riches en renseignements, Bulle, une progression grâce à ces deux noms de femme, SARA et REBECCA le sort en est jeté sur l'origine égyptienne.

[_nawel]

Après consultation du site dans lequel j'ai pris connaissance qu'il existait une forme d'union dite polyandrie et ayant parcouru le commentaire il s'avère qu'en Afrique la tribu en l'occurrence qui est coutumière de ce genre de pratique ont pour membres :

Les Maasaï

Alors vient en mémoire le post que j'ai fait sur la glande pinéale dans lequel j'ai posté l'hypothèse que les Masaï étaient les ancêtres de l'Egypte par le fait qu'ils soient grands aujourd'hui.... (j'ai fait cette hypothèse dont je rappellerais la teneur si quelqu'un en est intéressé)

le hasard qui ne peut en être un fait qu'aujourd'hui cette hypothèse est recoupée par cette autre hypothèse.

Le peuple Masaï est bien le peuple originaire de l'Egypte Antique, le peuple originel, le peuple constitué.

Source : Universalis : La  polyandrie est rare. une pratique apparenté se retrouve chez les Massaï (Afrique)......

[Bean]

tu as séché pour le quiz ?

Tu fais des galipettes pour éviter de répondre aux questions.

[_nawel]

tu as séché pour le quiz ?

Tu fais des galipettes pour éviter de répondre aux questions.

J'ai répondu Bean je ne vois pas où j'ai omis de te répondre

S'il s'agit des géants j'ai une réponse et je voulais savoir si nous pourrions être d'accord sur celle-ci

[Bulle]

Non Bulle une fable reste une fable, là il s'agit de l'histoire de l'Humanité.

Les fables sont avant tout des récits allégoriques nawel ! Comment peut-on penser encore au XXI ème siècle qu'une entité quelconque a créé l'humain ex nihilo ! Cela ne tient pas la route une seconde voyons  

Disons que  Agar servante de Sara et d'Abraham devenue maitresse d'Abraham mère d'Ismaël doit jouer un rôle important pour d'une part être la propre mère d'Israël

Elle est devenue "mère porteuse" ! Bizarre que l'Eglise s'oppose à cela ...
Ismael fondateur du peuple musulman ? Mais il n'y a pas de peuple musulman nawel : il y a un peuple arabe qui a adopté une nouvelle religion.

Bon, en fait Agar est bien nommée dans le chapitre 4, verset 4 du livre des Jubilés ( canonique pour l'église éthiopienne orthodoxe) :
v 4 : Et Caïn prit Awan sa soeur pour être sa femme et elle lui porta Enoc à la fin du 4 ème jubilé

Inutile donc d'inventer des tribus annexes : ce sont bien des rapports incestueux purs et durs ...

[Bean]

tu as séché pour le quiz ?

Tu fais des galipettes pour éviter de répondre aux questions.

J'ai répondu Bean je ne vois pas où j'ai omis de te répondre

A cette question:

Si nous sommes les fils de dieu, alors qui sont les filles des hommes?

Je suis fille de Dieu, et mon père est André

tu as séché pour le quiz ?

Alors je te la repose, relis le contexte de cette question au besoin:
Si nous sommes les fils de dieu, alors qui sont les filles des hommes?

[_nawel]

tu as séché pour le quiz ?

Tu fais des galipettes pour éviter de répondre aux questions.

J'ai répondu Bean je ne vois pas où j'ai omis de te répondre

A cette question:

Si nous sommes les fils de dieu, alors qui sont les filles des hommes?

Je suis fille de Dieu, et mon père est André

tu as séché pour le quiz ?

Alors je te la repose, relis le contexte de cette question au besoin:
Si nous sommes les fils de dieu, alors qui sont les filles des hommes?

à laquelle j'ai répondu : "moi, nawel, en tant que "fille" je peux dire que je suis la fille de mon père qui est un homme parmi "des hommes" si toi fils et homme tu/vous êtes des fils de Dieu

[Bean]

C'est une non-réponse, il n'est pas question de toi personnellement. Dans la bible il est question des fils de dieu et des filles des hommes, il y a bien une distinction entre ces deux qualificatifs.

Genèse 6.4 Les géants (nephilim) étaient sur la terre en ces jours-là, et cela après que les fils de Dieu étaient venus vers les filles des hommes et qu'elles leur avaient donné des enfants ; ce sont là ces héros qui sont dès les temps les plus anciens des hommes célèbres.

D'ailleurs, Génèse 6 commence ainsi:
1Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées, 2les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.

[_nawel]

Non Bulle une fable reste une fable, là il s'agit de l'histoire de l'Humanité.

Les fables sont avant tout des récits allégoriques nawel ! Comment peut-on penser encore au XXI ème siècle qu'une entité quelconque a créé l'humain ex nihilo ! Cela ne tient pas la route une seconde voyons  

C'est bien ce qui fait de toi une athée et de moi une croyante

Disons que  Agar servante de Sara et d'Abraham devenue maitresse d'Abraham mère d'Ismaël doit jouer un rôle important pour d'une part être la propre mère d'Israël

Elle est devenue "mère porteuse" ! Bizarre que l'Eglise s'oppose à cela ...

Une mère porteuse oui Bulle mais Abraham et Agar ont été en quelque sorte unis, tous deux amant et maitresse, pour que Abraham puisse avoir un fils, sa femme Sara étant stérile

Ismael fondateur du peuple musulman ? Mais il n'y a pas de peuple musulman nawel : il y a un peuple arabe qui a adopté une nouvelle religion.

Oui effectivement j'ai anticipé s'agissant de la Bible ou peut être n'ai je pas voulu dire "arabe" c'est un tord.

Bon, en fait Agar est bien nommée dans le chapitre 4, verset 4 du livre des Jubilés ( canonique pour l'église éthiopienne orthodoxe) :
v 4 : Et Caïn prit Awan sa soeur pour être sa femme et elle lui porta Enoc à la fin du 4 ème jubilé

Inutile donc d'inventer des tribus annexes : ce sont bien des rapports incestueux purs et durs ...

Pourrais tu copier coller un lien concernant le livre des jubilés que je ne connais pas, je ne peux pas en parler stp je l'ai demandé avant sans succès, merci

En fait je ne connais que la Bible, c'est le seul livre qui fait foi, et pour me faire une idée de tout ce qui gravite autour, des livres qui se disent être saints, comme celui trouvé que Marie Madeleine aurait écrit, ainsi que Juda, là, j'avoue que je ne pourrais me faire une opinion que sur pièce

[_nawel]

C'est une non-réponse, il n'est pas question de toi personnellement. Dans la bible il est question des fils de dieu et des filles des hommes, il y a bien une distinction entre ces deux qualificatifs.

Genèse 6.4 Les géants (nephilim) étaient sur la terre en ces jours-là, et cela après que les fils de Dieu étaient venus vers les filles des hommes et qu'elles leur avaient donné des enfants ; ce sont là ces héros qui sont dès les temps les plus anciens des hommes célèbres.

D'ailleurs, Génèse 6 commence ainsi:
1Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées, 2les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.

Pardon Bean, j'étais à côté

Oui effectivement !

Véritablement, Adam fut le premier, et fut le premier homme.

Il se trouve qu'Eve a été conçue à partir d'Adam.

On considère donc que les hommes, tous les hommes sont Fils de Dieu, alors que nous les femmes, nous sommes Filles des hommes puisqu'issues de l'homme

[Bean]

D'ailleurs, d'après la bible, nous ne sommes pas non plus, tous fils de dieu car:

Jean 8:41
Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.

Jean 8:42
Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.

Jésus n'aurait pas pu mettre en doute la création de son père, or il met en doute, ici, que dieu soit leur père. Il existe donc des humains fils de dieu et des humains qui ne le sont pas.