Le mysticisme athée

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Message par JO le Lun 26 Sep 2016 - 9:34

Description séduisante et acceptable, hors des fantasmes religieux .
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Message par Bulle le Lun 26 Sep 2016 - 10:28

mikomasr a écrit:Parmi le courant bouddhiste dit des "moines de la forêt" en Thailande notamment, il en est qui, par expérience méditative, concluent à l'existence d'un Soi ultime et transcendant, à la base de tout, éternel et incréé (exactement comme les hindouistes). Déisme, théisme ? je ne sais pas...
On peut y voir un mode de vie avec, comme dans les religions, des rituels et des actes de dévotion... Mais sauf erreur ou omission de ma part, il n'y a pas de déterminisme théiste ni même naturel. Pas de dieu créateur donc, mais pas non plus d'évolution de l'homme à partir de l'animal. Une espèce d'anges (êtres lumineux) qui en mangeant devinrent des êtres humains, grossiers qui devaient évoluer.
Bon qui a créé ces êtres lumineux ? Qui décide de ce qu'ils doivent vivre pour évoluer etc etc... Cela peut tout à fait être un cadre socialement acceptable (donc politique) exactement dans le fond comme l'orthopraxie du judaïsme ou de l'islam. Autrement dit de ce qui est bien et de ce qui est mal, socialement, à une époque donnée.
Mais nous sommes plus dans une philosophie de l'immanence que de transcendance divine tu as raison.

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Message par mikomasr le Lun 26 Sep 2016 - 10:50

Déterminisme theiste chez les bouddhistes non, mais déterminisme naturel, si: le karma. Les textes bouddhistes décrivent la conception du monde la plus déterministe que je connaisse. Et justement, l'argument principal du Bouddha en faveur de l'athéisme est qu'il n'y a pas d'effet sans cause, un phénomène découlant nécessairement d'un phénomène antérieur qui le détermine entièrement.

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Message par Bean le Lun 26 Sep 2016 - 15:35

Le déterminisme conduit à une cause première ou a une chaîne perpétuelle de causes à effets.
Principe premier et éternité (linéaire ou circulaire) ne sont pas déterminants pour trancher en faveur de l'athéisme.
sourire
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Message par mikomasr le Lun 26 Sep 2016 - 17:39

Bean a écrit:Le déterminisme conduit à une cause première ou a une chaîne perpétuelle de causes à effets.
Principe premier et éternité (linéaire ou circulaire) ne sont pas déterminants pour trancher en faveur de l'athéisme.
sourire
Oui, le bouddhisme rejette l'idée de cause première, qui est perçue comme une absurdité, car pour le Bouddha il n'existe pas de cause qui ne soit déjà l'effet d'une cause précédente. Cela dit, le bouddhisme ne nie pas l'existence de dieu(x) - il nie leur éternité.

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