Quelles conditions pour un dialogue entre athées et croyants ?

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Message par Bean le Jeu 25 Fév 2016 - 17:12

animou a écrit:"dieu" c'est un étant comme une bulle, voire comme une bubulle.
Et la bulle papale, tu connais? lol!
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Message par animou le Jeu 25 Fév 2016 - 18:05

Jipé a écrit:
animou a écrit:
Bubulle a écrit:Tout aussi longtemps que l'on cherche à connaître et à comprendre la vision du monde de celui qui croit ; tout aussi longtemps que l'on s'intéresse à des écrits fondamentaux  qvt
Ah parce que tu cherches à connaître et à comprendre le croyant ? Pour pouvoir le contredire ? Tout contre ? mdr
Je ne vois pas ce qui serait choquant de l'intérêt que peut porter un athée à la bible ou aux écrits sacrés, etc... Quant à la contradiction, oui les athées ne sont pas exclus de pratiquer l'antilogie, manquerait plus que ça !! qvt
Il n'y a rien de choquant, c'est juste amusant. Par ailleurs le croyant n'est pas la Bible ou autres écrits sacrés... Quant à la contradiction, je n'ai jamais écrit que les athées avaient à s'exclure de la pratiquer, encore heureux, mais de là à lui donner l'aspect de l'intérêt culturel, c'est autre chose, mais bon, c'est tout humain tout ça.

Bean a écrit:
animou a écrit:"dieu" c'est un étant comme une bulle, voire comme une bubulle.
Et la bulle papale, tu connais? lol!
Tatafé, c'est un peu comme l'objet que vise toute métaphysique, une ousia stable et fixe. sourire
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Message par marie2013 le Jeu 25 Fév 2016 - 20:41

Bean a écrit:
animou a écrit:"dieu" c'est un étant comme une bulle, voire comme une bubulle.
Et la bulle papale, tu connais? lol!

Les bulles du Pape ne concernent que les catholiques et encore, il y a des dissidents.
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Message par _nawel le Dim 28 Fév 2016 - 14:29

Pour entamer un dialogue entre un athée et un croyant il faut pouvoir savoir ce que l'un peut penser s'il se met à la place de l'autre.

Puisque je ne cache pas être croyante, j'essaie de me mettre à la place d'un athée et j'arrive à entrevoir que le athée est tel l'enfant qui, dès qu'il a fait ses premiers pas, dit à ses père et mère, lachez moi la main je sais marcher tout seul.

Le croyant est celui qui dit, je sais marcher certes mais j'ai encore besoin de vos mains.
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Message par mikael le Dim 28 Fév 2016 - 14:33

on retombe dans l'idée du croyant infantile.. ! moi je dirais : le croyant ordonne le monde et décode l'univers de façon différente.

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Message par animou le Dim 28 Fév 2016 - 14:43

nawel a écrit:Pour entamer un dialogue entre un athée et un croyant il faut pouvoir savoir ce que l'un peut penser s'il se met à la place de l'autre.
Ce qui est impossible. Même chez les autres croyants tu n'es pas en mesure de le faire. Le mieux c'est de ne pas savoir, que ça se révèle dans le discours de façon naturelle. La vie c'est la surprise.

Mikael a écrit:on retombe dans l'idée du croyant infantile.. ! moi je dirais : le croyant ordonne le monde et décode l'univers de façon différente.
Vous avez une vision poétique. Mais votre vision repose sur des bases à peu près semblables à celles que prescrivent les sciences, vous "ordonnez". Et en réalité vous abandonnez ainsi un mouvement certain, peut être celui que la vie nous impose et qui nous permet de nous adapter.
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Message par mikael le Dim 28 Fév 2016 - 14:58

animou, la foi n'abolit pas l'ancrage dans le réel ni l'adaptation à la société ; où prenez-vous ces clichés ?

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Message par animou le Dim 28 Fév 2016 - 15:05

Votre ancrage dans le réel il est toujours idéologiquement médiatisé par votre foi. Vous ne savez plus où se situe votre rapport réel au monde, ou plutôt, vous ne le situez pas au bon endroit, dans le bon topos.
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Message par _nawel le Dim 28 Fév 2016 - 15:09

Le sentiment d'un croyant est de l'ordre de l'affectif.

Le croyant va chercher une aide au fond de lui, à travers ses confidences qu'il adresse à Dieu, une réponse à ses désarrois, à ses joies, il est celui qui ne coupera jamais le cordon ombilical qui le relie aux Cieux, le cordon d'argent qui est le lien ineffable de l'homme et de l'enfant. Chez l'enfant il trouvera son apitoiement, son regret d'avoir grandi, de n'avoir pas su donner à l'enfant qu'il était toute l'attention qu'il aurait du lui porter, il veut être son enfant et son géniteur.

Auprès de Dieu le croyant restera toujours jusqu'à sa mort l'enfant.
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Message par Bean le Dim 28 Fév 2016 - 17:01

Nawel a écrit:Auprès de Dieu le croyant restera toujours jusqu'à sa mort l'enfant.
C'est tout à fait juste, le croyant est dans l'incapacité de s'émanciper et d'être pleinement adulte.

En ce sens, je compare (peut être exagérément, mais pas tant que ça) la croyance en dieu à celle du père noël des enfants.
D'ailleurs, le croyant appelle son curé "mon père" et Pape veut dire papa.

Donc finalement, la peur des croyants ne serait pas celle de la mort mais simplement serait-elle celle de grandir et de s'assumer? sourire
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Message par Jipé le Dim 28 Fév 2016 - 17:27

Les croyants sont sensibles du coeur, mais pas de la raison, choisissant l'unique foi à la démonstration de la preuve.
Evidemment, à l'impossible nul n'est tenu et le besoin est plus important que la logique.
L'amour d'un père tout puissant qui soutient dans les moments difficiles, qui est disponible dans ses moindres requêtes, comment ne pas l'accepter si nous n'avons pas autres choses d'aussi puissant ?!

Dieu colle bien aux désirs de protection, de ne pas mourir complètement, de se laisser aimer, etc...on pourrait penser en connaissant la faiblesse des hommes, qu'il a été inventé pour cela, mais comme l'a dit, je crois, Freud, la religion n'est qu'illusion...

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Message par mikael le Dim 28 Fév 2016 - 17:45

nawel représente un profil de croyants, il y en a à l'évidence bien d'autres, et raisonner comme si elle en était le représentant princeps ne conduit qu'à vous repaître de clichés assez grossiers, c'est regrettable. Dans le domaine des sciences humaines de ce genre, il ne saurait y avoir de preuve à apporter, et les explications religieuses qu'apportent les croyants au monde ajoutent à celui-ci une compréhension qui ne fait pas concurrence à la raison ou à l'intelligence, puisqu'ils n'apportent pas un "comment" , mais un "pourquoi" philosophique; Teilhard de Chardin en est un bon exemple, tout comme Freud a contrario, dont aucun psychologue-psychiatre n'a considéré ses écrits sur la religion comme scientifiques.

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Message par Bean le Dim 28 Fév 2016 - 19:11

Mikael a écrit:il y en a à l'évidence bien d'autres
Bien entendu, heureusement. sourire
Mikael a écrit:dont aucun psychologue-psychiatre n'a considéré ses écrits sur la religion comme scientifiques.
Que veux-tu dire exactement avec cette affirmation négative?
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Message par mikael le Dim 28 Fév 2016 - 19:23

animou a écrit:Votre ancrage dans le réel il est toujours idéologiquement médiatisé par votre foi. Vous ne savez plus où se situe votre rapport réel au monde, ou plutôt, vous ne le situez pas au bon endroit, dans le bon topos.
me décrire avant autant de détails, pénétrer dans mon psychisme pour quelqu'un qui ne m'a jamais vu, c'est fort ! ..mais c'est surtout d'un ridicule achevé !

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Message par mikael le Dim 28 Fév 2016 - 19:24

De tous les contacts et lectures que j'ai eus à propos de Freud, aucun spécialiste ne prend au sérieux les écrits de Freud sur la religion.. ni sur la horde primitive, autre sommet de connerie...

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Message par animou le Dim 28 Fév 2016 - 19:25

mikael a écrit:nawel Teilhard de Chardin en est un bon exemple, tout comme Freud a contrario, dont aucun psychologue-psychiatre n'a considéré ses écrits sur la religion comme scientifiques.
Theilard de Chardin, c'est joué d'avance, il présuppose sa foi (son statut réel en plus, celui de jésuite), c'est baisé d'avance, ça n'a aucune valeur. Vaut mieux lire Kant, il a lu Hume et Rousseau. Freud on s'en fout, il n'a rien à voir avec la métaphysique, il n'a jamais eu la prétention d'être philosophe (ou au moins au même titre que Max Planck, quand celui-ci se demandait "qu'est-ce qu'une loi physique ?").
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Message par mikael le Dim 28 Fév 2016 - 19:36

Theilard (SIC) de Chardin, c'est joué d'avance, il présuppose sa foi (son statut réel en plus, celui de jésuite), c'est baisé d'avance, ça n'a aucune valeur
bon d'accord, tu ne l'as pas lu, tu ne sais même pas que c'est un grand scientifique... qui a eu d'ailleurs à ce titre des ennuis avec le Vatican.. c'est quand même une sacrée maladie, cette manie de parler de gens qu'on ne connaît pas.

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Message par animou le Dim 28 Fév 2016 - 19:41

Tu vas me péter les ovaires parce que j'ai fait la faute à son nom et tu fais des déductions niveau primaire, que veux-tu qu'on te dise Mikael ? T'as raison, c'est un super scientifique (comme la plupart des jésuites, surtout en économie) et c'est génial, y a Dieu et les pâquerettes ? C'est la preuve...
Le problème, c'est que toi tu n'as visiblement lu que ça (et certainement pas compris ce que ça racontait). Le mec a eu des problèmes avec le Vatican, au 20ème siècle, comme s'il risquait sa vie tu sais... C'est pas Bruno non plus, arrête donc et sois un peu honnête. Reviens sur terre.
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Message par _nawel le Dim 28 Fév 2016 - 19:48

Bean a écrit:
Nawel a écrit:Auprès de Dieu le croyant restera toujours jusqu'à sa mort l'enfant.
C'est tout à fait juste, le croyant est dans l'incapacité de s'émanciper et d'être pleinement adulte.

En ce sens, je compare (peut être exagérément, mais pas tant que ça) la croyance en dieu à celle du père noël des enfants.
D'ailleurs, le croyant appelle son curé "mon père" et Pape veut dire papa.

Donc finalement, la peur des croyants ne serait pas celle de la mort mais simplement serait-elle celle de grandir et de s'assumer? sourire

Oui je suis d'accord, mais en tant que croyante je n'ai pas peur de la mort du tout, bien au contraire, et si j'ai tout autant envie de vivre, vivre pleinement jusqu'au terme, j'ai tout envie de vivre mon autre vie, laquelle est encore mystérieuse.

Pas de peur non plus de grandir ni de s'assumer car ce sentiment de plénitude je le connais, si tel était le cas je ne le connaitrais pas.

Mais cela traduit par contre un sentiment de protection envers l'enfant car si avant tout je suis déjà femme et mère, je suis de surcroit sensible à la fragilité de l'être car de lui et à travers lui je vois un enfant.

En fait j'ai ce sentiment là, je vois tout le monde comme des enfants. Et quand il y en a qui à mes yeux se détournent, je les gronde.
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Message par animou le Dim 28 Fév 2016 - 19:51

Tu n'as pas peur de la mort parce que tu ne risques plus ta vie depuis longtemps. Tu ne l'as sans doute jamais risquée d'ailleurs. T'es une bobo parmi tant d'autres. Le désir mimétique dans le regard, une inspiration fantasmée...etc


Dernière édition par animou le Dim 28 Fév 2016 - 19:52, édité 1 fois
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Message par _nawel le Dim 28 Fév 2016 - 19:51

choisissant l'unique foi à la démonstration de la preuve.

我有证据,我说过很多次
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Message par _nawel le Dim 28 Fév 2016 - 19:52

animou a écrit:Tu n'as pas peur de la mort parce que tune risques plus ta vie depuis longtemps. Tu ne l'as sans doute jamais risquée d'ailleurs. T'es une bobo parmi tant d'autres.

Une bobo ?
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Message par animou le Dim 28 Fév 2016 - 19:57

Oui une bobo.
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Message par mikael le Dim 28 Fév 2016 - 19:58

bon, animou, tu tournes à l'aigre, t'as des remontées acides, tu vires à l'aigrie, au ronchon, je te laisse, médiocre !

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Message par _nawel le Dim 28 Fév 2016 - 19:59

animou a écrit:Oui une bobo.

Une bobo ?

ça ? bobo (n.m.)

1.petit-bourgeois, stupide et intolérant.
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