La pédophilie

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Message par mirage Mar 1 Mar 2016 - 2:09

En rapide: j'ai des tendances pédophiles, donc le sujet m'interresse doublement.
Sur une remarque anodine d'une de nos contributrices; j'ai poussé le raisonnement suivant:
Dans une expérience; un enfant est habitué à découvrir le sexe d''un adulte, et que l'adulte y prend plaisir, ainsi que l'enfant qui participe à sa découverte, ou plus est incité ou éduqué pour prendre plaisir à une sexualité adulte, ce qui donne un enfant consentant (par défaut) et un adulte consentant. Point posé et non discutable.


Quel mal y a-t-il à cela ?

Et c'est une vraie question. Pas de faux fuyants du style la morale ou comment l'enfant doit être protégé bla bla bla.

A vos réponses
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Message par Bean Mar 1 Mar 2016 - 10:11

Mirage a écrit:Dans une expérience; un enfant est habitué à découvrir le sexe d''un adulte
Il faudrait tout d'abord développer cette expérience et cette habitude, quelles en sont les circonstances, y a-t-il eu des incitations de l'adulte vers l'enfant? sourire

A noter que des jeunes filles découvrent parfois le sexe d'un homme en imperméable bien malgré elles et en sont souvent effrayées.
Cela étant, nombre d'enfants découvrent sexe et pornographie sur internet.
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Message par Bulle Mar 1 Mar 2016 - 10:20

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Message par Bean Mar 1 Mar 2016 - 10:31

Tu as raison Bulle, il faut clarifier ceci.
Mirage a écrit:Quel mal y a-t-il à cela ?
L'adulte ne doit pas oublier sa responsabilité vis à vis de la loi, vis à vis de l'enfant et vis à vis de lui-même:
La loi est claire et l'outrepasser est un délit ou un crime.
L'enfant est un être faible et le rapport de force en faveur de l'adulte doit l'inciter à la bienveillance, au respect de l'enfant en tant que personne et ne pas en faire un objet sexuel.
L'adulte doit prendre du recul sur ses instincts primaires et ses pulsions, s'il souhaite les satisfaire, ce ne peut être qu'avec une personne consentante et responsable ayant autant la possibilité et le choix de l'aimer ou de lui dire non.
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Message par animou Mar 1 Mar 2016 - 16:30

demandes-toi si tu aimerais que ton enfant ai des expériences sexuelles avec un adulte? la morale intervient forcément dans ces cas là, tu auras sans doute ta réponse, que des enfants fassent des expériences entre eux, ça me semble plus naturel et logique qu'entre un adulte et un enfant, déjà d'un parce que nous n'avons pas le même corps, les mêmes approches en étant enfant ou adulte

si c'est pas indiscret qu'est ce qui te plait plus chez l'enfant, qu'Est-ce que l'enfant va te donner que l'adulte te privera? Nawell disait dans le post de m'enfin il me semble que ce qui repousse attire, la perversion excite

comment retranscrire cette perversion dans une relation sexuelle entre adulte; peut-être transformer cette perversion en jeu, c'est-à-dire faire des jeux de rôle par exemple, je sais pas

je sais pas ce qui est mieux de protéger les enfants du sexe dans le sens; conserver leur innocence ou si l'enfant doit expérimenter dés qu'il a des envies, de toute façon il expérimentera seul ou accompagné mais Est-ce qu'on doit l'encourager à cela; ça me parait étrange, je veux dire qu'il n'a besoin de personne pour cultiver sa sexualité; il doit connaître son corps seul je veux dire pour aller vers l'autre plus que le découvrir parce qu'un adulte l'y incite, lui suggére
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Message par animou Mar 1 Mar 2016 - 16:39

un enfant ça teste, donc il va voir un sexe, si l'adulte sourit, l'enfant sourira certainement, mais ça ne veut pas dire qu'il est consentant, c'est juste du test, si tu souris pour lui ça voudra dire c'est pas mal, mais peut-être que la prochaine personne il ira carrément lui toucher le sexe parce qu'il aura perçu de la familiarité, qu'il peut se le permettre, alors que non ça dépend aussi de l'autre personne
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Message par Bulle Mar 1 Mar 2016 - 16:42

Excellente analyse, amha, animou !

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Message par mirage Mar 1 Mar 2016 - 17:15

Bulle a écrit:Rappel important  :
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Le but étant de trouver une réponse négative "indiscutable"
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Message par M'enfin Mar 1 Mar 2016 - 17:52

Animou a écrit:Nawell disait dans le post de m'enfin il me semble que ce qui repousse attire, la perversion excite
Il faudrait peut-être d'abord définir ce qu'est une perversion. Moi je crois que c'est quand notre imagination essaie de manipuler ses instincts, ce sur quoi elle doit justement se fier pour survivre dans le cas de l'instinct de survie, et celui sans lequel l'espèce ne pourrait pas se reproduire dans le cas de l'instinct sexuel. Dans ce cas, tous nos phantasmes seraient des perversions, mais pas l'homosexualité ou la pédophilie comme tels, seulement les phantasmes qui les accompagnent.
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Message par Bean Mar 1 Mar 2016 - 19:11

Traiter l'autre (l'enfant dans le cas présent) comme un objet qu'on désire posséder et non comme une personne qu'on doit respecter est une perversion. sourire
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Message par M'enfin Mar 1 Mar 2016 - 19:36

C'est le phantasme de la coercition qui est une perversion, mais le phantasme de la soumission aussi.
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Message par Bulle Mer 2 Mar 2016 - 9:16

M'enfin a écrit:C'est le phantasme de la coercition qui est une perversion, mais le phantasme de la soumission aussi.
Les phantasmes ne posent pas de problèmes aux autres tant qu'il n'y a pas de passage à l'acte non ?

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Message par M'enfin Mer 2 Mar 2016 - 15:04

Le problème, c'est qu'il y a passage à l'acte pour peu que le partenaire soit consentant, et que pour savoir s'il l'est, il faut tenter le coup. Si tous les enfants étaient éduqués, si on pouvait leur expliquer que ce sont des cochonneries pour l'intelligence, mais que c'est la seule manière de nous reproduire, les pédophiles qui n'aiment pas la contrainte ne les forceraient pas s'ils ne voulaient pas, et ceux qui les forceraient seraient plus facilement dénoncés, parce que ce ne serait plus une honte de faire des cochonneries, et qu'on s'en remettrait plus facilement à la loi qui ne permet pas de forcer les gens. La principale raison pour laquelle les filles n'osent pas dénoncer leur père, c'est qu'elles ne veulent pas le perdre, parce qu'elles savent que ce qu'il fait est considéré comme grave. La deuxième, c'est qu'elles ont peur d'être battues, mais elles risqueraient moins de l'être si la cochonnerie était considérée moins grave, parce que le père aurait moins peur d'être dénoncé. Il y aurait peut-être plus de passage à l'acte de cette manière, mais il y aurait plus de dénonciations aussi, et surtout, les séquelles psychologiques seraient beaucoup moins importantes, parce que c'est le tabou qui les cause, qui fait que l'enfant a honte, qu'il ne peut pas en parler, et reste pris avec sa honte toute sa vie.
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Message par Bulle Mer 2 Mar 2016 - 15:19

M'enfin a écrit:Le problème, c'est qu'il y a passage à l'acte pour peu que le partenaire soit consentant, et que pour savoir s'il l'est, il faut tenter le coup.
Non c'est tout à fait faux : il n'y a pas de consentement du partenaire il y a une manipulation du partenaire afin de l'amener à ... Et encore pas toujours, il y a plus souvent tout simplement un viol.
Si tous les enfants étaient éduqués, si on pouvait leur expliquer que ce sont des cochonneries pour l'intelligence, mais que c'est la seule manière de nous reproduire, les pédophiles qui n'aiment pas la contrainte ne les forceraient pas s'ils ne voulaient pas, et ceux qui les forceraient seraient plus facilement dénoncés, parce que ce ne serait plus une honte de faire des cochonneries, et qu'on s'en remettrait plus facilement à la loi qui ne permet pas de forcer les gens.
Et bien voilà c'est encore une fois de la fautes des autres  : les éducateurs des enfants, les enfants etc ... Mais le pauvre pédophile est une victime nous dit M'enfin !!!

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Message par Jipé Mer 2 Mar 2016 - 15:22

M'enfin a écrit:Le problème, c'est qu'il y a passage à l'acte pour peu que le partenaire soit consentant, et que pour savoir s'il l'est, il faut tenter le coup.
Parce que les enfants sont consentants à se faire sodomiser tu crois ?
Si tous les enfants étaient éduqués, si on pouvait leur expliquer que ce sont des cochonneries pour l'intelligence, mais que c'est la seule manière de nous reproduire, les pédophiles qui n'aiment pas la contrainte ne les forceraient pas s'ils ne voulaient pas, et ceux qui les forceraient seraient plus facilement dénoncés, parce que ce ne serait plus une honte de faire des cochonneries, et qu'on s'en remettrait plus facilement à la loi qui ne permet pas de forcer les gens.
Incompréhensible ce que tu dis-là ...Reformule plus clairement!
La principale raison pour laquelle les filles n'osent pas dénoncer leur père, c'est qu'elles ne veulent pas le perdre, parce qu'elles savent que ce qu'il fait est considéré comme grave.
Il y a de cela, mais pas que...
La deuxième, c'est qu'elles ont peur d'être battues, mais elles risqueraient moins de l'être si la cochonnerie était considérée moins grave, parce que le père aurait moins peur d'être dénoncé. Il y aurait peut-être plus de passage à l'acte de cette manière, mais il y aurait plus de dénonciations aussi, et surtout, les séquelles psychologiques seraient beaucoup moins importantes, parce que c'est le tabou qui les cause, qui fait que l'enfant a honte, qu'il ne peut pas en parler, et reste pris avec sa honte toute sa vie.
Donc pour toi, banaliser la pédophilie familiale, entre autres serait moins grave psychologiquement pour des enfants, si on en parlait davantage. Autrement dit, faire subir des sévices à un petit, du moment qu'on lui explique, il s'en remettra sans aucun problème...C'est bien cela ?!

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Message par Bean Mer 2 Mar 2016 - 15:25

Bulle a écrit:Mais le pauvre pédophile est une victime nous dit M'enfin !!!
C'est le propre du pédophile comme du violeur de se poser comme une victime.
Certains pédophiles sont d'anciennes victimes de la pédophilie de parents ou de proches, est-ce dans ce cas une victimisation refoulée et retardée?

Un raisonnement de la forme:
- Mon père me viole mais il dit qu'il m'aime
- J'aime mon enfant donc je le viole comme ce qu'a fait mon père avec moi.
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Message par M'enfin Mer 2 Mar 2016 - 16:01

Bulle a écrit:Et bien voilà c'est encore une fois de la fautes des autres : les éducateurs des enfants, les enfants etc ... Mais le pauvre pédophile est une victime nous dit M'enfin !!!
Si la pédophilie est innée, il est victime de quoi au juste le pédophile? De s'être trompé de parents? Pour l'instant, il n'existe aucune manière de changer l'orientation sexuelle des gens, ce qui signifie qu'elle est peut-être génétique. Dans ce cas, la répression ne peut pas les guérir. Alors qu'est-ce qu'on fait? On les lynche? Comme les homosexuels dans certains pays?

Par ailleurs, légaliser nos excès instinctifs a toujours été avantageux, mais c'est plus difficile pour le sexe, parce que pour légaliser, il faut que les mentalités aient évolué, et le sexe est toujours tabou, on ne peut même pas en parler sérieusement sans devenir émotifs, alors comment évoluer?
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Message par mirage Mer 2 Mar 2016 - 16:16

Bulle a écrit:
Les phantasmes ne posent pas de problèmes aux autres tant qu'il n'y a pas de passage à l'acte non ?
Malheureusement je pense que si dans au moins un cas:
Si un pédophile convaincu a une fille (ou un garçon), même sans attouchements, la relation pere-fille normale sera emprunt de cette attirance et perturbera le développement psychologique de l'enfant


Dernière édition par mirage le Mer 2 Mar 2016 - 16:22, édité 1 fois
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Message par M'enfin Mer 2 Mar 2016 - 16:21

Jipé a écrit:
Si tous les enfants étaient éduqués, si on pouvait leur expliquer que ce sont des cochonneries pour l'intelligence, mais que c'est la seule manière de nous reproduire, les pédophiles qui n'aiment pas la contrainte ne les forceraient pas s'ils ne voulaient pas, et ceux qui les forceraient seraient plus facilement dénoncés, parce que ce ne serait plus une honte de faire des cochonneries, et qu'on s'en remettrait plus facilement à la loi qui ne permet pas de forcer les gens.
Incompréhensible ce que tu dis-là ...Reformule plus clairement!
Tu as raison, je reformule. "Si tous les enfants étaient éduqués, si on pouvait leur expliquer que ce sont des cochonneries pour l'intelligence, mais que c'est la seule manière de nous reproduire, les pédophiles qui n'aiment pas la contrainte ne forceraient pas les enfants s'ils ne le voulaient pas, et ceux qui les forceraient seraient plus facilement dénoncés, parce que ce ne serait plus une honte de faire des cochonneries, et qu'on s'en remettrait plus facilement à la loi qui ne permet pas de forcer les gens."

JP a écrit:
La deuxième, c'est qu'elles ont peur d'être battues, mais elles risqueraient moins de l'être si la cochonnerie était considérée moins grave, parce que le père aurait moins peur d'être dénoncé. Il y aurait peut-être plus de passage à l'acte de cette manière, mais il y aurait plus de dénonciations aussi, et surtout, les séquelles psychologiques seraient beaucoup moins importantes, parce que c'est le tabou qui les cause, qui fait que l'enfant a honte, qu'il ne peut pas en parler, et reste pris avec sa honte toute sa vie.
Donc pour toi, banaliser la pédophilie familiale, entre autres serait moins grave psychologiquement pour des enfants, si on en parlait davantage. Autrement dit, faire subir des sévices à un petit, du moment qu'on lui explique, il s'en remettra sans aucun problème...C'est bien cela ?!
Je n'ai pas dit banaliser, ce n'est pas si banal que ça de considérer le sexe comme une nécessaire cochonnerie. Mais le père aurait d'avantage l'impression de faire une cochonnerie, et il saurait que son enfant n'est pas dupe non plus. Si le père insistait, l'enfant saurait qu'il peut se plaindre à sa mère, et elle pourrait plus facilement intervenir. Pour les cas de violence, il y aurait la loi, la même loi que pour les autres violences faites aux enfants.
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Message par Jipé Mer 2 Mar 2016 - 16:22

M'enfin a écrit: Pour l'instant, il n'existe aucune manière de changer l'orientation sexuelle des gens, ce qui signifie qu'elle est peut-être génétique. Dans ce cas, la répression ne peut pas les guérir. Alors qu'est-ce qu'on fait? On les lynche? Comme les homosexuels dans certains pays?
Il existe des suivis psychologiques par des spécialistes accompagnés d' injections d'hormones pour ralentir la libido. Mais combien acceptent ce suivi ?

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Message par Bean Mer 2 Mar 2016 - 16:22

M'enfin a écrit:Si la pédophilie est innée, il est victime de quoi au juste le pédophile?
Si c'est effectivement le cas, ce qui reste à prouver scientifiquement, il est victime de ses gènes comme un enfant qui naît avec une malformation ou avec deux chromosomes Y. La difficulté semble être le dépistage de ce type d'anomalie génétique (si elle existe) et le remède à administrer. sourire
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Message par Bulle Mer 2 Mar 2016 - 16:32

M'enfin a écrit:
Si la pédophilie est innée, il est victime de quoi au juste le pédophile?
M'enfin, c'est ton discours (celui que tu formules deux fois de la même manière) lu plus haut qui pose le pédophile passant à l'action en victime de la mauvaise éducation que l'enfant qu'il a agressé sexuellement aurait reçue. Education avec laquelle l'enfant n'aurait pas accepté.
Etre pédophile n'est pas un délit, c'est le passage à l'action qui l'est. Un être humain est en principe capable de gérer ses pulsions de soi-même, ou par des médicaments si nécessaire.

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Message par _nawel Mer 2 Mar 2016 - 16:50

M'enfin a écrit:Si la pédophilie est innée, il est victime de quoi au juste le pédophile? De s'être trompé de parents? Pour l'instant, il n'existe aucune manière de changer l'orientation sexuelle des gens, ce qui signifie qu'elle est peut-être génétique. Dans ce cas, la répression ne peut pas les guérir. Alors qu'est-ce qu'on fait? On les lynche? Comme les homosexuels dans certains pays?

Quand tu dis innée, tu veux dire qu'elle est inhérente à l'enfant qui a subi des désordres dans son éducation l'ayant conduit à avoir des pensées intrusives blâmables dans son état de futur achèvement, l'adulte qu'il est devenu.

Il y a dans la psychologie une idée qui veut que lorsque la personne met le doigt sur la source de son problème, le problème est quasi résolu.

Si dans ton enfance, tu as le souvenir de quelque chose qui t'a bousculé, il faut en parler déjà, ainsi tu pourras te disculper aujourd'hui.

Et culpabiliser de cette manière, à défaut, l'entourage, la famille ou quelques proches qui auront occasionné ce trouble sera doublement déculpabilisant.

Cela ne change pas pour autant l'orientation sexuelle.

Il y a après de multiples façons de faire face à l'orientation en choisissant le type de partenaire.

Si devant tes réactions, face à un type de partenaire, tu peux t'apercevoir que cela est suivi d'effet, tu pourras dire eureka.

Mais il faut pour cela que tu sortes de l'idée que les enfants entrent dans ce fantasme là en te disant, dans tous les cas de figures d'adultes qui sont observables, lequel m'attirera le plus....

Quel type de femme aimes tu ? par exemple ? ou d'homme après tout...
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Message par M'enfin Mer 2 Mar 2016 - 16:55

Bulle a écrit:Etre pédophile n'est pas un délit, c'est le passage à l'action qui l'est.
Être pédophile est toujours une honte, et si ça l'était moins, ceux qui le sont pourraient en parler. Mais ils ne pourraient pas d'avantage passer à l'acte sans consentement, parce que les enfants pourraient aussi en parler, et ne pas se laisser faire pour commencer. Y aurait-il des enfants qui aimeraient ça? S'ils étaient à l'age d'avoir un orgasme, probablement, mais à mon avis, pas autrement, et nous non plus d'ailleurs.

Un être humain est en principe capable de gérer ses pulsions de soi-même, ou par des médicaments si nécessaire.
Faux pour ce qui est d'adultes consentants. La plupart des psys disent même qu'il est mauvais de réprimer ses pulsions. Il y a même des médicaments pour les amplifier, des médicaments qui ne nécessitent même pas de prescription, et qui sont en vente libre sur internet.
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La pédophilie Empty Re: La pédophilie

Message par Bean Mer 2 Mar 2016 - 16:57

Nawel a écrit:Il y a dans la psychologie une idée qui veut que lorsque la personne met le doigt sur la source de son problème, le problème est quasi résolu.
Je connais des gens qui ont eu à faire avec ce genre de psy, résultat, ils ont conscience de problèmes qu'ils avaient refoulés mais ne savent pas quoi en faire, pire ça leur complique la vie. Il y a une nuance de taille entre quasi résolu et définitivement résolu.
sourire
Bean
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