L'Église catholique et la pédophilie

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Message par mikael le Sam 19 Mar 2016 - 0:28

Il faut ouvrir un large débat : sur les faits, l'attitude de mgr Barbarin, l'attitude de l'Église catholique en général, le mal fait aux victimes.
Partons des victimes : abus sexuels dès 10 ans, par des hommes de confiance, quel choc ! C'est quoi cette chose dure qui se frotte à   moi ? pourquoi fait-il cela ? pourquoi m'embrasse-t-il sur la bouche ? (et je m'abstiens d'aller plus loin).

La règle séculaire était : tout membre de l'Église est jugé par l'Église, un point c'est tout. Quand on sait cela, on comprend mieux l'attitude catholique, qui ne dit pas mais agit en conséquence.
Comment peut-on accepter aujourd'hui une attitude comme : "vous avez tué ? vous ne recommencerez plus , bon, on passe l'éponge !" C'est inadmissible. Le droit canon et le droit français sont là  en contradiction. Mais les choses changent...
P.S: mon avis personnel : ce n'est pas le fait de n'être pas marié qui encourage la pédophilie, c'est le profil pédophile qui trouve à l'intérieur de l'Église abri et protection.. plus ou moins consciemment... J'ai vu personnellement une communauté religieuse autrichienne chez qui je vivais temporairement mépriser les soeurs qui les servaient.. et louer la Vierge Marie..

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Message par Bean le Sam 19 Mar 2016 - 9:18

Mikael a écrit:mépriser les soeurs qui les servaient
Le mépris n'est pourtant pas une vertu chrétienne, quelle morale ont donc ces gens là?
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Message par Jipé le Sam 19 Mar 2016 - 10:05

Ce que je ne comprends pas, c'est comment un homme d'Eglise peut aller prier Dieu, être en "communication" avec lui, juste après avoir violenté un enfant ?!
Faut-il penser qu'il ne croit pas une seconde que Dieu puisse l'entendre et surtout le voir, le voir dans ses actes odieux (sans jeu de mots...)

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Message par aleph le Sam 19 Mar 2016 - 12:22

Je me demande s’il ne faut pas rechercher des raisons plus profondes au silence supposé de l’église vs le bruit assourdissant de la « société civile ». Je pense qu’une piste de réflexion est la relation du père à l’enfant.

Dans la vision biblique, l’enfant est la « propriété » du père. comme le père est la « propriété » de Dieu. Le père doit obéissance à Dieu comme le fils doit obéissance au père. Et ceci sans exception et sans discussion.
Le sacrifice d’Abraham l’illustre clairement jusqu’à la limite, le père ordonne, le fils obéit considérant que sa vie ne lui appartient pas si son père l’exige.

Cette idée a prévalu, et prévaut toujours avec moins d’intensité. Les enfants étaient remplaçables, ils mouraient en bas âge, ils fallait en faire beaucoup pour que quelques uns survivent, et ceux qui survivent étaient au service du père. Des actes de pédophilie en ce temps là n’avaient pas la portée qu’ils ont maintenant, l’enfant n’avait pas la même place. il était corvéable à merci, une bouche à nourrir, un bras séculier (exécutant la volonté du père), monnayable.

Je pense que les choses ont commencé à changer après Les horreurs de la deuxième guerre. le sacrifice consenti aux Dieux était très lourd.
L’ampleur des massacres a accéléré le recul du religieux au profit d’une vision humaniste. la quête d’immortalité par le salut s’est vue remplacée graduellement par la quête de l’immortalité par la transmission des gènes. l’enfant est devenu une projection de soi, un espoir de vie éternelle. on n’en fait plus autant qu’avant, un ou deux maximum.
L’enfant est protégé, surveillé, choyé, adulé,  et on refuse de l’offrir en sacrifice à qui que  ce soit.

C’est à partir des années 70-80 que les dénonciations de faits pédophiles ont réellement pris de l’ampleur . avant, des personnages réputés osaient encore afficher leur pédophilie et même la défendre.

L’église pour sa part, isolée, n’a  pas à mon avis pris la totale mesure du changement de conception du statut de l’enfant. elle en paie maintenant les conséquences.
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Message par M'enfin le Sam 19 Mar 2016 - 15:03

Aux poubelles l'idée de dieu, mais il n'y aurait pas moins de pédophiles pour autant. Je me demande s'il n'y en a pas qui rêvent de copuler avec un chérubin? Question: est-ce qu'un kamikaze islamique pédophile croit nécessairement qu'il y a des chérubins parmi les houris? sourire
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Message par Jipé le Sam 19 Mar 2016 - 16:35

aleph a écrit:Je me demande s’il ne faut pas rechercher des raisons plus profondes au silence supposé de l’église vs le bruit assourdissant de la « société civile ». Je pense qu’une piste de réflexion est la relation du père à l’enfant.

Dans la vision biblique, l’enfant est la « propriété » du père. comme le père est la « propriété » de Dieu. Le père doit obéissance à Dieu comme le fils doit obéissance au père. Et ceci sans exception et sans discussion.
Le sacrifice d’Abraham l’illustre clairement jusqu’à la limite, le père ordonne, le fils obéit considérant que sa vie ne lui appartient pas si son père l’exige.
Il me semble que la relation dont tu parles, entre père (parents) et enfant, est différente de la relation incestueuse, donc de la perversion sexuelle.
On peut ne pas considérer son enfant comme un être important, cela n'implique pas à mon sens une pulsion sexuelle. Il y a des parents qui battent leurs gosses pour un rien, mais ils ne les abusent pas sexuellement.
L'inverse est valable aussi, on peut les détruire psychologiquement , voire physiquement, en pensant faire leur bien, même leur donner du plaisir dans une forme d'éducation sexuelle bénéfique pour eux.

D'où, pour moi, le passage à la psychothérapie par des professionnels!

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Message par aleph le Sam 19 Mar 2016 - 16:56

Je ne dis pas que le père abuse de son fils, je dis juste que le sort de l'enfant importe peu, tout ce qui peut lui arriver du moment qu'il n'est pas tué par quelqu'un importe peu. il peut à la limite être vendu en cas de besoin, ce qui comprend la mise à disposition dans un contexte de prostitution.
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Message par Jipé le Sam 19 Mar 2016 - 17:22

aleph a écrit:Je ne dis pas que le père abuse de son fils, je dis juste que le sort de l'enfant importe peu, tout ce qui peut lui arriver du moment qu'il n'est pas tué par quelqu'un importe peu. il peut à la limite être vendu en cas de besoin, ce qui comprend la mise à disposition dans un contexte de prostitution.
Oui, mais l'inceste n'en fait justement pas partie, c'est ce que je dis. L'inceste a une autre dimension, elle est profondément perverse...

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Message par _nawel le Ven 1 Avr 2016 - 22:54

Il y a probablement une autre raison à la pédophilie chez le prêtre,

-  Une homosexualité refoulée, et une punition affligée par lui même en intégrant l'unité épiscopale.

- Trouver au sein de l'église une voie de guérison mais le penchant pédophile est plus fort et il s'y soumet en catimini.

- Un homme dénué de foi qui cherche impunément l'assouvissement de ses pulsions par la proximité des jeunes prêtres et jeune garçons, l'habit lui conférant le caractère sacré dont on ne se doute pas qu'il puisse cacher l'ignominie déguisée.

- Un refuge pour homosexuel en quête d'aventure avec les gens de son profil sachant qu'ils vivent en l'autarcie dans la stricte intimité, nourris logés, et sans souci. Peu s'en faut qu'ils ne dépassent le cadre de leurs relations homosexuels entre eux pour s'adonner à pire en violant des enfants.

- Les homosexuels dont la crainte du regard des gens les obligent à intégrer une unité où leur efféminité passe inaperçu sachant que le prêtre à cela de perceptible, l'aspect mielleux que l'on attribut au dogme alors qu'il n'en est rien, de cette manière les prêtres donnent une image fausse du prêtre car l'image n'est pas celle d'un prêtre mais d'un homosexuel. Maintenant si un homosexuel est efféminé cela correspondant à ce qu'il est, et personne n'est surpris. Mais lorsqu'un prêtre est efféminé on dira les prêtres sont de cette façon car ce sont des prêtres et tous les prêtres sont perçus comme cela.

Sachant que les prêtres existent depuis des lustres, nous sommes bernés par une image fausse du prêtre qui, dans l'ombre de sa soutane, commet la pire des choses, l'atteinte à l'enfant, et la pratique homosexuel alors qu'ils est homme de Dieu.

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Message par Jipé le Sam 2 Avr 2016 - 9:28

Je ne vois pas le rapport entre l'homosexualité chez des prêtres et la pédophilie ??

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Message par mirage le Sam 2 Avr 2016 - 9:52

ben de nos jours, on peut se demander pourquoi les prêtres sont... prêtres. Au moyen age c'est difficile, être prêtre garantie un minimum...
Aujourd'hui c'est cinq ans d'études pour toucher un smic et ne pas avoir de relations sexuelles. ça interroge
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Message par mirage le Sam 2 Avr 2016 - 10:19

Bon puis il y a eu des affaires tout ça... chez les "clercs" il y aurait plus de refoulement sexuel que dans une autre catégorie de population. Je n'ai pas de chiffres pour étayer mes dires
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Message par _nawel le Sam 2 Avr 2016 - 10:31

Jipé a écrit:Je ne vois pas le rapport entre l'homosexualité chez des prêtres et la pédophilie ??

Pédérastie :
Ce dernier terme, formé à partir de la même première racine et de erastês, « amoureux », dérivé de erân (désirer sexuellement), signifie spécifiquement dans l'Antiquité le désir amoureux de l'homme adulte pour un jeune garçon.

C'est par un abus de langage que, au xixe siècle, le terme pédérastie fut pris pour équivalent du mot homosexualité.

Le mot pédé vient du mot pédérastie.

Le mot pédérastie (du grec ancien παῖς / paîs, « enfant », et ἐραστής / erastếs, « amant ») désigne, à l’origine, une institution morale et éducative de la Grèce antique bâtie autour de la relation particulière entre un homme adulte et un garçon plus jeune.

La pédophilie est une attirance ou préférence sexuelle d'un adulte envers les enfants prépubères ou en début de puberté1. Un pédophile est une personne, homme ou femme, éprouvant ce type d'attirance.

Wikipédia dit qu'il ne faut pas confondre l'un et l'autre.

Il y a certainement une raison, une barrière constitutionnelle interdisant que l'on puisse dire des prêtres qu'ils sont des pédérastes tout simplement. Sachant que pédés vient de pédérastes, l'Eglise et la communauté voient cela d'un mauvais œil.

Alors les définitions détournent l'attention des gens afin que nulle ombre ne vienne ternir une classe sociale déjà bien ternie par ses agissements.

On peut dire qu'un prêtre qui viole un enfant est un pédéraste, car à se voiler la face on pourrait croire qu'il s'agit d'un adulte qui abuse d'un enfant garçon, qu'il aurait pu abuser un enfant fille, et que ce n'est seulement l'enfant qui l'attire dans son attitude équivoque, alors que c'est faux, le prêtre est seulement attitré vers le jeune garçon.

Mais c'est de mauvais ton de dire d'un prêtre qu'il soit un pédé. On préfère dire qu'il est un pédophile, cela fait plus propre.
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Message par Jipé le Sam 2 Avr 2016 - 10:39

Ben oui, mais je ne vois toujours pas le rapport avec un homosexuel ? qvt

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Message par _nawel le Sam 2 Avr 2016 - 10:54

Jipé a écrit:Ben oui, mais je ne vois toujours pas le rapport avec un homosexuel ? qvt

pédéraste<<<< pédé !! qvt

Étymologiquement, le mot est une apocope de « pédéraste », un terme employé à l'origine pour désigner la relation particulière entre un homme mûr et un jeune garçon dans la Grèce antique, non seulement dans le domaine sexuel mais aussi éducatif. Apparu en langue française au XVIe siècle au sens d’« amour des garçons », il connaît rapidement une série de glissements sémantiques qui l’éloigneront considérablement de sa signification première. C'est au XIXe siècle que le terme de pédéraste se diffuse plus largement en prenant la valeur erronée d'« homosexuel »3. Le diminutif « pédé » apparaît quant à lui vers 18363, suivi de sa féminisation « pédale » vers 19354, pédoque en 19533 et péd en 19723.

Il désigne aujourd'hui les personnes de sexe masculin ayant des relations homosexuelles, l'équivalent principal pour les femmes étant « gouine ». Sa consonance, due à la racine grecque commune paid « enfant », le fait souvent confondre à tort avec le terme « pédophile », désignant l'attirance sexuelle d'un adulte envers les personnes impubères, quel que soit leur sexe.
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Message par mirage le Sam 2 Avr 2016 - 10:59

nawel a écrit:

La pédophilie est une attirance ou préférence sexuelle d'un adulte envers les enfants prépubères ou en début de puberté1. Un pédophile est une personne, homme ou femme, éprouvant ce type d'attirance.

Un pédophile peut avoir de l'attirance en dessous de la prépuberté...
Comme ce con de M'enfin qui confond pédophilie et situations salaces.
quel con, non mais quel con !

je m'excuse
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Message par Jipé le Sam 2 Avr 2016 - 13:10

nawel a écrit:
Jipé a écrit:Ben oui, mais je ne vois toujours pas le rapport avec un homosexuel ? qvt

pédéraste<<<< pédé !! qvt

Étymologiquement, le mot est une apocope de « pédéraste », un terme employé à l'origine pour désigner la relation particulière entre un homme mûr et un jeune garçon dans la Grèce antique, non seulement dans le domaine sexuel mais aussi éducatif. Apparu en langue française au XVIe siècle au sens d’« amour des garçons », il connaît rapidement une série de glissements sémantiques qui l’éloigneront considérablement de sa signification première. C'est au XIXe siècle que le terme de pédéraste se diffuse plus largement en prenant la valeur erronée d'« homosexuel »3. Le diminutif « pédé » apparaît quant à lui vers 18363, suivi de sa féminisation « pédale » vers 19354, pédoque en 19533 et péd en 19723.

Il désigne aujourd'hui les personnes de sexe masculin ayant des relations homosexuelles, l'équivalent principal pour les femmes étant « gouine ». Sa consonance, due à la racine grecque commune paid « enfant », le fait souvent confondre à tort avec le terme « pédophile », désignant l'attirance sexuelle d'un adulte envers les personnes impubères, quel que soit leur sexe.
Ben tu ne comprends absolument rien Nawel!!
Homosexuel homme = attirer par les hommes.
Pédéraste = attiré par les adolescents pré-pubères
Pédophile = attiré par des enfants, avant l’adolescence.

Tu vois la différence ? Tu tiens vraiment à amalgamer pédophile et homosexuel, hein!! ref

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Message par _nawel le Sam 2 Avr 2016 - 13:36

Jipé a écrit:
nawel a écrit:
Jipé a écrit:Ben oui, mais je ne vois toujours pas le rapport avec un homosexuel ? qvt

pédéraste<<<< pédé !! qvt

Étymologiquement, le mot est une apocope de « pédéraste », un terme employé à l'origine pour désigner la relation particulière entre un homme mûr et un jeune garçon dans la Grèce antique, non seulement dans le domaine sexuel mais aussi éducatif. Apparu en langue française au XVIe siècle au sens d’« amour des garçons », il connaît rapidement une série de glissements sémantiques qui l’éloigneront considérablement de sa signification première. C'est au XIXe siècle que le terme de pédéraste se diffuse plus largement en prenant la valeur erronée d'« homosexuel »3. Le diminutif « pédé » apparaît quant à lui vers 18363, suivi de sa féminisation « pédale » vers 19354, pédoque en 19533 et péd en 19723.

Il désigne aujourd'hui les personnes de sexe masculin ayant des relations homosexuelles, l'équivalent principal pour les femmes étant « gouine ». Sa consonance, due à la racine grecque commune paid « enfant », le fait souvent confondre à tort avec le terme « pédophile », désignant l'attirance sexuelle d'un adulte envers les personnes impubères, quel que soit leur sexe.
Ben tu ne comprends absolument rien Nawel!!
Homosexuel homme = attirer par les hommes.
Pédéraste = attiré par les adolescents pré-pubères
Pédophile = attiré par des enfants, avant l’adolescence.

Tu vois la différence ? Tu tiens vraiment à amalgamer pédophile et homosexuel, hein!! ref

Un pédéraste est celui qui est attiré par de jeunes garçons pubères.

Les garçons pubères qui sont agressés par des pédérastes sont victimes de pédophilie.

Est ce que ce prêtre qui fait la une des journaux est dit pédophile ou non ? A t il agressé des garçons pubères ? Peut on dire de lui qu'il soit un pédéraste ? non on ne peut pas le dire car l'église ne reconnaitra jamais que l'on dise de lui qu'il est pédéraste, car pédéraste est associé à homosexuel, et l'église ne veut pas qu'on dise que les homosexuels sont des prêtres, et que les prêtres soient des homosexuels quelquefois.

Quand vas tu toi ouvrir les yeux ?
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Message par Jipé le Sam 2 Avr 2016 - 14:29

C'est toi qui n'ouvres pas les yeux, puisque tu mélanges homosexuel et pédophile....Un pédéraste ne sera pas attiré par un homme d'âge mûr, donc il n'est pas à classer dans l'homosexualité mais dans les hébéphiles ou éphébophiles !
Tu crois tout savoir et tu n'y comprends rien, tu étales ton inculture avec prétention ou lieu de te la jouer un peu modeste! Pfff!

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Message par _nawel le Sam 2 Avr 2016 - 14:36

Jipé a écrit:C'est toi qui n'ouvres pas les yeux, puisque tu mélanges homosexuel et pédophile....Un pédéraste ne sera pas attiré par un homme d'âge mûr, donc il n'est pas à classer dans l'homosexualité mais dans les hébéphiles ou éphébophiles !
Tu crois tout savoir et tu n'y comprends rien, tu étales ton inculture avec prétention ou lieu de te la jouer un peu modeste! Pfff!

Alors un pédéraste n'est attiré que par les jeunes garçons........ ce n'est pas une forme d'homosexualité !!

Comme des hommes aiment les blondes à forte poitrine, qui n'ont des pulsions que devant des femmes ayant des caractéristiques, les hommes ont des penchants sexuels hétérosexuels comme ils peuvent avoir des penchants homosexuels. S'il y a des homosexuels attirés par la virilité, d'autre par la jeunesse de leur partenaire, leur côté impubère, ou je ne sais quoi d'autres, ils n'en restent pas moins des homosexuels.

Toi tu dis puisqu'un pédéraste n'aime que les adolescents pas encore pubère, et bien non, il n'est pas homosexuel ! ref

Pffff
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Message par Jipé le Sam 2 Avr 2016 - 14:43

Tu te contredis comme d'habitude, car sur le sujet de l'homosexualité tu disais :

"Je serais d'accord pour lever le voile concernant la confusion qui règne au titre de la pédophilie qui est un mot générique qui désigne "quelqu'un" qui aime en amitié les enfants, voire a pour l'enfant un attrait sexuel, et pédéraste "quelqu'un" qui aime les enfants et  a pour l'enfant un attrait sexuel.

donc

ce n'est pas spécifique aux homosexuels.

Je pense que la confusion est née du fait que les prêtres ont usé de leur pouvoir et leur perversité pour abuser de jeunes garçons."


Voir ici

Tu sais où tu habites ?? dubitatif

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L'Église catholique et la pédophilie Empty Re: L'Église catholique et la pédophilie

Message par Jipé le Sam 2 Avr 2016 - 14:47

nawel a écrit:
Jipé a écrit:C'est toi qui n'ouvres pas les yeux, puisque tu mélanges homosexuel et pédophile....Un pédéraste ne sera pas attiré par un homme d'âge mûr, donc il n'est pas à classer dans l'homosexualité mais dans les hébéphiles ou éphébophiles !
Tu crois tout savoir et tu n'y comprends rien, tu étales ton inculture avec prétention ou lieu de te la jouer un peu modeste! Pfff!

Alors un pédéraste n'est attiré que par les jeunes garçons........ ce n'est pas une forme d'homosexualité !!

Ben non, puisqu'il ne cherchera pas la compagnie d'un homme, mais d'un ado...Demande aux homosexuels s'ils veulent coucher avec des pré-adolescents, la grande majorité, comme les hétéros, te diront NON !
Tu comprends ou je te fais un dessin ?!

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Message par Jipé le Sam 2 Avr 2016 - 14:53

Si tu n'as toujours pas compris, c'est pour toi !


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Message par _nawel le Sam 2 Avr 2016 - 16:08

Jipé a écrit:Si tu n'as toujours pas compris, c'est pour toi !


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Message par Magnus le Sam 2 Avr 2016 - 16:16

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