Re: Matthieu

par **Bulle** Lun 18 Avr 2016 - 15:51

nawel a écrit:Il ne s'agit nullement de pardon, il s'agit de dire que véritablement Cain a donné naissance à 7 tribus lesquelles sont parties dans l'oubli car par leur illustre ancêtre, il est à comprendre qu'à l'échelle du temps, Cain a été « déterminé Cain »car ayant donné naissance à des peuples sans morale, des criminels en somme.

Mais qu'est-ce que tu racontes encore nawel ! Il s'agit d'une référence à un ancien chant guerrier, "Les représailles de Lamek/Lemec," qui rappellent la loi du Talion, provenant du Code de Hammourabi.

Code:: Genèse 4 23- Et Lemec dit à ses femmes: Ada et Tsilla, ecoutez ma voix; femmes de Lemec, pretez l'oreille à ma parole: Je tuerai un homme pour ma blessure, et un jeune homme pour ma meurtrissure; 24- Si Cain est venge sept fois, Lemec le sera soixante-dix-sept fois.

par **Bulle** Lun 18 Avr 2016 - 16:00

nawel a écrit:Alors pourrais je savoir qui sont ces »hauts fonctionnaires en égypte » redevables au roi pharaon mais qui seraient en fait non pas des serviteurs mais plutôt des hauts dignitaires ?

Je t'ai donné les sources et l'explication de Benoit-/Boismard. Désolée, mais les exégètes en question ne précisent pas leurs noms et adresse...

C’est d’un ridicule, et dire que l’on dit de moi que j’arrange à ma sauce….

Les exégètes qui ont rédigé le pourtant fort réputé Synopse des quatre Evangiles sont des tanches par rapport à tes commentaires... Dont acte...

Bulle a écrit:C'est la démonstration que tes blablas à propos de "Si certains ont cru qu'il y a avait à comprendre dans ces Versets une histoire de débiteurs créanciers tout bonnement," qui ne riment strictement à rien puisque tout le monde sait que le discours tient de la parabole. Or, la parabole n'est pas seulement le machin que tu pourrais avoir sur ton toit pour recevoir la télé mais bien un "Récit allégorique comportant un enseignement religieux ou moral".

Et ensuite tu as dit cela, il n’a rien qui me dit véritablement ce qu’il en est.

Et bien ce qu'il en est est pourtant clairement énoncé : amha, tes blablas ne riment strictement à rien qvt

par _nawel Lun 18 Avr 2016 - 16:08

Je n'insiste plus, je reste cependant sur une explication plus rationnelle consistant à dire qu'il ne faut pas être avare de pardon.

Je ne vois pas de hauts fonctionnaires dans la Bible désolée, encore moins du temps de l'Egypte ancienne, du côté bien entendu des personnes asservis..... encore moins.....

J'ai pour ma part la raison pour moi, quant à ces exégètes, je ne sais pas quelle mouche les a piqués et s'ils ont l'habit ils n'ont pas pour autant l'étoffe.

par **Bulle** Lun 18 Avr 2016 - 16:25

nawel a écrit:Je n'insiste plus, je reste cependant sur une explication plus rationnelle consistant à dire qu'il ne faut pas être avare de pardon.

Je ne vois pas ce qu'il y a de plus rationnel.

Je ne vois pas de hauts fonctionnaires dans la Bible désolée,

Ah bon ? Le premier d'entre eux est pourtant l'un des auteurs... en l'occurrence, Matthieu qvt

J'ai pour ma part la raison pour moi, quant à ces exégètes, je ne sais pas quelle mouche les a piqués et s'ils ont l'habit ils n'ont pas pour autant l'étoffe.

Si au moins tu avais les moyens de ton arrogance ! croule de rire

par _nawel Lun 18 Avr 2016 - 17:00

Bulle a écrit:
nawel a écrit:Je n'insiste plus, je reste cependant sur une explication plus rationnelle consistant à dire qu'il ne faut pas être avare de pardon.
Je ne vois pas ce qu'il y a de plus rationnel.
Je ne vois pas de hauts fonctionnaires dans la Bible désolée,
Ah bon ? Le premier d'entre eux est pourtant l'un des auteurs... en l'occurrence, Matthieu
J'ai pour ma part la raison pour moi, quant à ces exégètes, je ne sais pas quelle mouche les a piqués et s'ils ont l'habit ils n'ont pas pour autant l'étoffe.
Si au moins tu avais les moyens de ton arrogance !

pardon

par _nawel Lun 18 Avr 2016 - 17:02

Pardon pour autre chose

Matthieu est loin de l'Egypte ......... loin de l'époque ........... loin du lieu ......... sourire

et tu as l'air de confondre le narrateur Matthieu et les personnes "dans" la Bible. qvt

par **Bulle** Lun 18 Avr 2016 - 17:34

nawel a écrit:...et tu as l'air de confondre le narrateur Matthieu et les personnes "dans" la Bible.

Je ne confonds rien du tout nawel. Je te cite ce que les exégètes écrivent dans l'ouvrage dont j'ai donné la référence ; et à ta remarque "Je ne vois pas de hauts fonctionnaires dans la Bible désolée" je rappelle que l'évangéliste Matthieu est dans la Bible et est un haut fonctionnaire.

par _Pierre-Elie Dim 5 Juin 2016 - 8:46

Bean a écrit:Salut Matthieu, bienvenue sur le forum!
Oups!

Si Matthieu postait sur le forum, il serait super déçu.
Matthieu est un spécialiste de la Thora, un savant rompu aux concordances avec l'Ancien testament (la Bible hébraïque) et au dialogue (contradictoire naturellement) avec ses frères juifs, ceux qui refusaient le messianisme de Jésus.
Il a fait un travail de théologien absolument fabuleux de typologie et de reconnaissance du Christ, par la recherche de son annonce prophétique dans la Bible hébraïque.

Finalement, s'il venait traîner ici, il s'amuserait certainement de notre sottise, de nos contre-sens, de nos orgueils, de nos nuques raides, de nos certitudes irraisonnables, de nos incultures dont nous tirons gloire. ... et de nos hypocrisies .... n'est-ce pas ?

......

Merci de respecter l'article 1 de la charte

par **Bulle** Dim 26 Juin 2016 - 18:19

Matthieu est un spécialiste de la Thora, un savant rompu aux concordances avec l'Ancien testament (la Bible hébraïque) et au dialogue (contradictoire naturellement) avec ses frères juifs, ceux qui refusaient le messianisme de Jésus.
Il a fait un travail de théologien absolument fabuleux de typologie et de reconnaissance du Christ, par la recherche de son annonce prophétique dans la Bible hébraïque.

"L'essentiel de ce que nous savons sur la personne de Matthieu nous vient de son autobiographie, et elle tient en un verset de l'évangile : "Passant plus loin, Jésus vit, assis à la perception, un homme appelé Matthieu. Il lui dit : Suis-moi. Il se leva et le suivit" (Matthieu, IX, 9). Et le percepteur devint apôtre et plus tard, évangéliste (...) Matthieu ne s'intéresse à l'Histoire que dans la mesure où elle justifie le présent. Il attend d'elle qu'elle fasse la preuve que Jésus est bien le messie annoncé par les prophètes. Le plus grand miracle n'est signe de rien s'il ne vient remplir telle parole du Seigneur qui dit par le prophète ...".
Nouveau Testament - La Pleiade - ibid p.5)
"Seigneur a dit par le prophète " (1-22) - "ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète" (2-15) etc... cela ne tient pas du travail de théologien "absolument fabuleux", c'est ce que l'on appelle de la récupération stratégique, souvent capillotractée. Pas plus.

par Bean Dim 26 Juin 2016 - 18:44

Pierre-Elie a écrit:Si Matthieu postait sur le forum, il serait super déçu.

Pas s'il avait le sens de l'humour. lol!

par stana Dim 26 Juin 2016 - 18:50

La spiritualité, le mysticisme confiant, qui est aussi èpanouissement personnel, n'exclut pas l'humour. Jésus lui-même n'en manquait pas, en toute objectivité qvt

L'humour est un don merveilleux, pour tout le monde sourire

par **Bulle** Dim 26 Juin 2016 - 19:39

Quand Jésus a-t-il fait preuve d'humour Stana ?

par _nawel Dim 26 Juin 2016 - 20:07

Luc 24-16

Jésus ressuscité marchait au côté de deux hommes, et chemin faisant tous les trois, les deux hommes dirent à Jésus, êtes vous au courant ? Jésus dit, non au courant de quoi en quelque sorte, et les deux autres dirent sachez que Jésus est ressuscité.

Oui il faut imaginer la scène, les trois hommes emboitant le pas, tête baissée et quand l'un d'eux lève la tête et s'adresse à Jésus : hé tu es au courant, et Jésus de dire étonné, non que se passe t il ... la tête toujours sur le chemin à écouter, les bras dans le dos, sérieux.... c'est une vraie scène humoristique.

Situation assez cocasse, et quoi qu'il en soit Stana a raison Jésus a beaucoup beaucoup d'humour et surtout ne dites pas, l'homme est au désespoir car l'homme a fait ses choix, car la vie la vraie vie c'est bien rire être heureux et s'aimer ce qui sous entend que l'acte d'amour n'est pas à proscrire mais bien à dire de lui qu'il est l'expression de l'amour.

Spoiler:

par _nawel Dim 26 Juin 2016 - 20:15

Quant à Matthieu il est quand même curieux que vous l'associez à je ne sais qui ou quoi, la Thora ? contentons nous d'écouter ce qu'il dit et contentons nous de comprendre ce qu'il dit, et là, malheureux que nous sommes, nous sommes loin d'avoir compris, sauf à dire de son prochain qu'il est un imbécile heureux. Imbécile pour celui qui veut, heureux, pas de doute là dessus, ma nuque est assez raide pour trahir le tranchant de l'épée qui ne cesse de rebondir sur elle, faute de n'avoir assez de tranchant d'un parvenu qui chante trop bien l'été sans se soucier de l'hiver.

par stana Dim 26 Juin 2016 - 20:37

Coucou Nawell I love you

je ne m'attendais pas à te revoir sur ce forum, j'en suis très heureuse love you

@ Bulle: hé bien, quand il a dit (enfin à peu près, je ne sais plus exactement lol): "Pierre, tu es Pierre, et sur cette pierre, j'établirai mon Eglise", c'est un jeu de mot bienveillant, une métaphore tournée avec beaucoup d'esprit je trouve. Et même lorsque Ponce Pilate lui a demandé s'il ètait bien le Roi des Juifs et qu'il a répondu: "C'est toi qui le dis", ou "Tu l'as dis", c'est aussi une répartie ironique, aussi tragique que soit le contexte. Une expression qui est rentrée dans le langage courant.

par Bean Dim 26 Juin 2016 - 22:46

Il a également dit:
Matthieu 20:16 "Ainsi les derniers seront les premiers, et les premiers seront les derniers." pette de rire

par stana Dim 26 Juin 2016 - 23:03

Mais ça arrive, le roue tourne, quel que soit le contexte Twisted Evil

Même l'expression populaire où on dit: "Tu l'as dis, bouffi!" n'a certainement pas d'autre origine, avec le dernier mot en plus bien sûr lol!

Moi j'èlude souvent de cette manière: "Ca, c'est toi qui le dis, c'est pas moi".

par **Bulle** Lun 27 Juin 2016 - 10:10

stana a écrit: "Pierre, tu es Pierre, et sur cette pierre, j'établirai mon Eglise", c'est un jeu de mot bienveillant, une métaphore tournée avec beaucoup d'esprit je trouve.

Le problème est que le jeu de mot ne fonctionne pas en anglais, ou en allemand par exemple.. mdr

Et même lorsque Ponce Pilate lui a demandé s'il ètait bien le Roi des Juifs et qu'il a répondu: "C'est toi qui le dis", ou "Tu l'as dis", c'est aussi une répartie ironique, aussi tragique que soit le contexte. Une expression qui est rentrée dans le langage courant.

Je ne vois pas trop ce qu'il peut y avoir de drôle puisqu'il voulait juste dire qu'il n'avait jamais prétendu une telle chose...

S'il avait dit "vite un clou, je glisse", là ça aurait été de l'humour... je sors

par Bean Lun 27 Juin 2016 - 10:57

Espérons que le jeu de mot ait fonctionné en grec, en hébreux ou en araméen. sourire

par stana Lun 27 Juin 2016 - 11:03

Je ne suis pas spécialiste des langues Embarassed

pour ce qui est de l'anglais, j'aurais quand même dû le savoir lol pour le reste je ne sais pas, c'est toi qui le dis, ce n'est pas moi lol!

par Bean Lun 27 Juin 2016 - 11:16

En tout cas, qui se souvient que thomas n'était pas un prénom à l'époque mais voulait dire jumeau ?
Jumeau de qui ? Je vous le donne en mille !

En plus un jumeau, c'est pratique pour faire des tours de magie.
rire

par TheHitch Lun 27 Juin 2016 - 11:19

nawel a écrit:Quant à Matthieu il est quand même curieux que vous l'associez à je ne sais qui ou quoi, la Thora ? contentons nous d'écouter ce qu'il dit et contentons nous de comprendre ce qu'il dit,

Est ce que tu dis que qui il est n'a aucune importance, seul ce qu'il dit compte ? Parce que je ne suis pas d'accord.

Est ce que seul ce que dit Joseph Smith est important (et le Livre de Moron est vrai, puisque révélé par un archange de dieu) ? Ou est ce que savoir qui il est, à savoir un escroc notoire, condamné plusieurs fois, nous informe sur la vérité (ou non) de ce qu'il dit ?

Évidemment, les propos mêmes sont le plus important (sinon, argument fallacieux). Mais connaitre qui les énonce permet d'aborder la question avec plus ou moins de scepticisme (et croire sur parole un sombre inconnu ... certainement pas !), et plus encore, lorsque les paroles sont très symboliques, connaitre la personne et le contexte sont importants pour comprendre ce qu'il a voulu dire.

Bref, non, hors de question de se contenter de lire Matthieu, il est extrêmement important de comprendre qui il est, le contexte dans lequel il a écrit ce qu'il a écrit, etc.

par stana Lun 27 Juin 2016 - 11:28

Pour Thomas j'ètais au courant sourire

Pour ce qui est des prénoms, c'est comme l'anagramme qui touche tans de monde: "aimer", l'anagramme de Marie sourire

ça aussi ça fonctionne en français uniquement, comme le jeu de mot du prénom Pierre. Il y a certainement d'autres partis à tirer des prénoms etc dans d'autres langues.

par _nawel Lun 27 Juin 2016 - 13:04

TheHitch a écrit:
nawel a écrit:Quant à Matthieu il est quand même curieux que vous l'associez à je ne sais qui ou quoi, la Thora ? contentons nous d'écouter ce qu'il dit et contentons nous de comprendre ce qu'il dit,
Est ce que tu dis que qui il est n'a aucune importance, seul ce qu'il dit compte ? Parce que je ne suis pas d'accord.

Est ce que seul ce que dit Joseph Smith est important (et le Livre de Moron est vrai, puisque révélé par un archange de dieu) ? Ou est ce que savoir qui il est, à savoir un escroc notoire, condamné plusieurs fois, nous informe sur la vérité (ou non) de ce qu'il dit ?

Évidemment, les propos mêmes sont le plus important (sinon, argument fallacieux). Mais connaitre qui les énonce permet d'aborder la question avec plus ou moins de scepticisme (et croire sur parole un sombre inconnu ... certainement pas !), et plus encore, lorsque les paroles sont très symboliques, connaitre la personne et le contexte sont importants pour comprendre ce qu'il a voulu dire.

Bref, non, hors de question de se contenter de lire Matthieu, il est extrêmement important de comprendre qui il est, le contexte dans lequel il a écrit ce qu'il a écrit, etc.

Qui dis tu ? Smith Joseph ? le livre de Moron ? archange de dieu ?

J'ai raté un épisode.... raconte !!!

Matthieu - Page 2 Puzzled-puzzled-befog-bewilder-smiley-emoticon-000670-large

Quant à Matthieu il est un personnage magnifique mais qui ne pourrait pas l'être avec des mots si magnifiques prononcés.... ange

par TheHitch Lun 27 Juin 2016 - 14:21

Joseph Smith est le fondateur du mormonisme. C'est un escroc notoire qui a été condamné plusieurs fois.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Smith
Dans la religion mormone, Joseph Smith a déchiffré des tablettes grâce à un artefact divin (qu'il a trouvé en suivant les directions d'un ange, qui lui a également révélé comment s'en servir). Il s'agit d'une religion chrétienne, puisqu'elle prend l'ancien et le nouveau testament, et y ajoute un ou deux nouveaux livres (ils croient en Jésus fils de dieu, donc ce sont des chrétiens).

Alors, est ce qu'il faut prendre en compte l'identité des gens pour comprendre ce qu'ils disent, ou est ce que savoir que ce qu'ils disent leur vient du ciel suffit ?