La chirurgie esthétique

[_nawel]

Pourquoi ce désir de changer de look ?

Est ce que ces gens là sont si artificiels qu'ils se font artificiels physiquement ? La Jet Set donne t elle tant d'artifice et c'est à celui à celle qui sera le plus artificiel ?

La sœur de Bogdanoff :

Mochté Bogdanoff en témoigne.

[TheHitch]

Il n'y a aucune différence fondamentale entre de la chirurgie et du maquillage. Les femmes sont elles si artificielles qu'elles changent la couleur de leurs paupières, lèvres, etc artificiellement ? Idem pour les piercing, tatouages, etc.
La différence principale est dans l'amplitude des changements possibles, et la permanence ou non des changements.
Dans la chirurgie comme dans tout le reste, le problème n'est que dans les excès...

(Accessoirement, cette femme est Jocelyne Wildenstein et n'a rien à voir avec les Bogdanoff, à part l'usage immodéré de la chirurgie ...)

[Bean]

Comme quoi les riches feraient mieux de payer autant d'impôts en pourcentage que la classe moyenne plutôt que de se ruiner à s'enlaidir.
Encore une preuve que la bêtise humaine donne une idée de l'infini.

[_nawel]

Il y a chez les personnes craintives du vieillissement une réaction en chaine d'amont en aval pour elles mêmes car dès leur age adulte, sans attendre, il y a déjà le botox. Dès la trentaine la femme aujourd'hui utilise la chirurgie esthétique, la poitrine elle est déjà posée dès les 16 ans. Les femmes aujourd'hui ont un air de ressemblance, les lèvres pulpées rebondies, la mimique devant l'objectif, toujours la même mimique la bouche en cœur, le nez presqu'inexistant.

Je n'ose penser à ces femmes à l'age mur où quoi qu'elles fassent les rides seront là, elles seront identiques, enlaidies et toutes femmes confondues, nul besoin d'argent plus qu'il n'en faut, tout cela fait partie du "bien se conduire aujourd'hui et paraître pour plaire".

Je n'aime pas que les enfants miment la maman, car à s'attacher aux apparences, on occulte le reste qui est bien plus important.

ps : Mochté Bogdanoff c'était pour rire mais apparemment, pas l'effet escompté.

[Bean]

Tu aurais pu mettre les Bogdanoff, ils sont tout aussi ratés.

[_nawel]

violent pour le coup...

Tu aurais pu faire un sujet ailleurs pour prévenir, attention j'ai mis une photo des bogdanoff éloignez les enfants, grand mère, et parez vous !!!

ouf mon cœur !!

[TheHitch]

Il y a chez les personnes craintives du vieillissement une réaction en chaine d'amont en aval pour elles mêmes car dès leur age adulte, sans attendre, il y a déjà le botox.

Nous sommes tous responsables. Il n'y a qu'à voir les média, à commencer par le cinéma, et l'espèce de culte de la jeunesse. Il est quasi impossible pour une actrice de plus de 45 ans de trouver du travail (déjà que la représentation des femmes dans le cinéma est problématique d'une manière générale ...). Du coup, pas étonnant que certaines fassent tout pour avoir l'air jeunes. Et l'idée qu'il faut absolument avoir l'air jeune qui devient acceptée (consciemment ou non) par tous, et c'est le début d'un cercle vicieux ...

Idée en l'air ... Se peut-il que le besoin d'avoir toujours l'air jeune trouve ses racines dans la peur de la mort ? (si on a l'air jeune, on est jeune, on ne risque pas de mourir)
(un peu comme la religion, où la peur de la mort est vraisemblablement à l'origine de la croyance en une vie éternelle)

[_nawel]

Je ne pense pas que les jeunes aujourd'hui veuillent garder leur jeunesse en prévision de leur désir caché de se préserver mentalement de l'approche inéluctable de la mort, la crainte est surtout l'apparence qu'il faut garder intacte longtemps pour rivaliser de beauté.

Pour la religion en tant que croyante je suis plutôt rassurée non pas de cause à effet, par la quête inconsciente de la préservation de la fin je puisse élaborer mentalement des plans pour dépasser le stade ultime mais car j'ai acquis la certitude de l'existence de Dieu je n'ai tout simplement pas peur de mourir.

[Bulle]

C'est pourtant magnifique de vieillir ! Perso je me laisse pousser les rides avec beaucoup de patience...
Un jour, qui sait, j'arriverai peut-être à cela :

[_nawel]

Il y a une transition qui doit être lourde à supporter quoi qu'il en soit, car pour être dans la tranche d'âge où je peux dire qu'il en est terminé de ma jeunesse, je pensais que certaines rides apparaissaient graduellement comme si elles allaient passer "inaperçues" et puis non en fait, on se lève un matin, et puis dans le miroir, oups.... cette nuit là a été fatidique.

Je fais souvent un parallèle avec les personnes dont les cheveux deviennent blancs soudainement.

Je pense sincèrement que le vieillissement est dépendant d'une hygiène de vie, une vie sans stresse donne une "éternelle jeunesse" un vie de surmenage donne "une vieillesse spontanée".

Quoi qu'il en soit arriver à un certain âge, comme à celui de cette petite bonne femme Bulle, il doit se passer quelque chose dans notre cerveau pour accepter car moi aujourd'hui je n'ai pas envie de lui ressembler, non pas que je sois traumatisée par les quelques rides apparues que je trouve toutefois creusées et nombreuses, mais il y a une élasticité de la peau qui semble perdue, c'est dans le grammage, la texture que l'on sent que la ride n'est plus qu'un complément d'une peau irrémédiablement tannée.

[_nawel]

Il y a chez les personnes craintives du vieillissement une réaction en chaine d'amont en aval pour elles mêmes car dès leur age adulte, sans attendre, il y a déjà le botox.

Nous sommes tous responsables. Il n'y a qu'à voir les média, à commencer par le cinéma, et l'espèce de culte de la jeunesse. Il est quasi impossible pour une actrice de plus de 45 ans de trouver du travail (déjà que la représentation des femmes dans le cinéma est problématique d'une manière générale ...). Du coup, pas étonnant que certaines fassent tout pour avoir l'air jeunes. Et l'idée qu'il faut absolument avoir l'air jeune qui devient acceptée (consciemment ou non) par tous, et c'est le début d'un cercle vicieux ...

Idée en l'air ... Se peut-il que le besoin d'avoir toujours l'air jeune trouve ses racines dans la peur de la mort ? (si on a l'air jeune, on est jeune, on ne risque pas de mourir)
(un peu comme la religion, où la peur de la mort est vraisemblablement à l'origine de la croyance en une vie éternelle)

Est ce que la plupart des suicides chez les acteurs sont liés directement à la peur de tout perdre, jeunesse, travail, notoriété, image, argent......

Un footballer sait qu'à la trentaine passée environ il sera à la retraite mais pour lui le reconversion n'est pas un problème, et s'il ne veut rien faire, on pourrait dire que ses pieds lui ont rapporté le magot.

Les big footballers d'où la légende qui dit, si tu en rencontres un, tu ne pourras pas lui échapper, à part ses pieds, il a tout à déballer, crème à bronzer, études poussées, esprit de compétitivité, mais faut pas trop lui en demander .......

Donc pour les bonnes femmes et les bonhommes du grand et petit écran, si les rides apparaissent, s'en est fini pour de bon.....

Et la starlette sur la quarantaine descendante qui dira, au bord de sa piscine, je suis trop mate Isé me le dit souvent .......

[Bulle]

Quoi qu'il en soit arriver à un certain âge, comme à celui de cette petite bonne femme, Bulle, il doit se passer quelque chose dans notre cerveau pour accepter car moi aujourd'hui je n'ai pas envie de lui ressembler, non pas que je sois traumatisée par les quelques rides apparues que je trouve toutefois creusées et nombreuses, mais il y a une élasticité de la peau qui semble perdue, c'est dans le grammage, la texture que l'on sent que la ride n'est plus qu'un complément d'une peau irrémédiablement tannée.

Oui la peau devient fine et froissée comme un papyrus. C'est l'histoire d'une vie écrite sur un visage. Mieux vaut vieillir tranquillement que mourir jeune non ?
Bien sûr que je préfère devenir comme elle plutôt que ces tronches gonflées aux silicones ...

[Bulle]

Idée en l'air ... Se peut-il que le besoin d'avoir toujours l'air jeune trouve ses racines dans la peur de la mort ? (si on a l'air jeune, on est jeune, on ne risque pas de mourir)
(un peu comme la religion, où la peur de la mort est vraisemblablement à l'origine de la croyance en une vie éternelle)

L'être humain n'arrive pas à accepter sa finitude en effet. Et se voir avec la peau marquée par l'âge c'est voir la vérité en face.
Le besoin de vie éternelle, c'est peut-être de l'égo surdimensionné. Sur-dimensionnement largement nourri par la religion qui met l'humain comme la plus belle réussite de l'univers. Ce qui est pourtant bien loin d'être le cas...

[aleph]

Oui la peau devient fine et froissée comme un papyrus. C'est l'histoire d'une vie écrite sur un visage. Mieux vaut vieillir tranquillement que mourir jeune non ?
Bien sûr que je préfère devenir comme elle plutôt que ces tronches gonflées aux silicones ...  

cela dépend des vieux, mon vieux à moi et ma vielle aussi
avaient une peau si fine qu'on voyait presque à travers, le toucher des mains avait une douceur incomparable.
la lenteur des gestes, et la lumière dans les yeux faisaient le reste ! une impression qui demeure dans le cœur

[Bulle]

C'est très beau !

[aleph]

[_nawel]

Pourrait on voir la sagesse à travers les rides, peut on dire que la valeur attend le nombre des années contrairement à l'idée reçue ? Ce sentiment tactile lié à la touchante émotion du sourire d'une mémé que l'on rapproche plus à l'enfant par sa naïveté subtile donnerait il la juste compensation de l'autre sentiment dévastateur qui désigne la personne agée comme plus utile à une société qui meurt d'envie que tous ses sociétaires et non concitoyens soient des gens qui ont un labeur. Je trouve immoral l'attitude de certains envers les personnes en devenir vieux, l'air dédaigneux alors qu'ils sont si fragiles. "Toi la mémé arrête de toucher mes tomates, les soupeser tu vas me les abimer"!!! Je lui aurais dit, attends mon vieux quand tu seras comme elle, tu ne feras pas mieux, car à palper les tomates, quitte à ce qu'elle soit marmelade, si quelqu'un te laisse faire, tu auras le sentiment de plaire, alors que cette femme là, dans son regard triste, je n'ai vu que la résignation dans les yeux qui en disent long.

Deux poids deux mesures, là où nous sommes touchés d'autres sont infames dans leur comportement. Comment peut on molester les personnes âgées, c'est comme si on le faisait à des bébés.

La peau du bébé nous inspire la fraicheur, la propreté, la peau de la mémé, le même sentiment, fraicheur et propreté.

[Bulle]

Pourrait on voir la sagesse à travers les rides, peut on dire que la valeur attend le nombre des années contrairement à l'idée reçue ?

On voit les rides c'est déjà pas mal non ?

Ce sentiment tactile lié à la touchante émotion du sourire d'une mémé que l'on rapproche plus à l'enfant par sa naïveté subtile donnerait il la juste compensation de l'autre sentiment dévastateur qui désigne la personne agée comme plus utile à une société qui meurt d'envie que tous ses sociétaires et non concitoyens soient des gens qui ont un labeur.

Ben vu le manque de travail, la société est plutôt contente de trouver des vieux qui dépensent leur retraite (et une partie des revenus des enfants dans le financement des séjours en maison de retraite) non ?

[_nawel]

Pourrait on voir la sagesse à travers les rides, peut on dire que la valeur attend le nombre des années contrairement à l'idée reçue ?

On voit les rides c'est déjà pas mal non ?  

Ce sentiment tactile lié à la touchante émotion du sourire d'une mémé que l'on rapproche plus à l'enfant par sa naïveté subtile donnerait il la juste compensation de l'autre sentiment dévastateur qui désigne la personne agée comme plus utile à une société qui meurt d'envie que tous ses sociétaires et non concitoyens soient des gens qui ont un labeur.

Ben vu le manque de travail, la société est plutôt contente de trouver des vieux qui dépensent leur retraite (et une partie des revenus des enfants dans le financement des séjours en maison de retraite)  non ?
 

Je me le demande... Est ce que l'homme moderne a le choix !! Les personnes agées sont là il ne peut rien faire d'autre que de se contenter de les côtoyer, mais il ne faut pas qu'ils mettent leur nez là où il ne désire pas qu'il soit.... je trouve aberrant par exemple que les "cerveaux" qui ont, au terme presque de leur vie "acquis toute la sagesse" de leurs recherches, et qui sont en phase de la découverte du siècle, soit remerciés séance tenante dès que l'âge de la retraite a sonné !!

Pour la retraite, je pense que l'on pourrait en parler des heures, il n'y a pas de juste compensation entre les cotisations et les reversements, alors mauvais calcul de l'homme moderne, il n'a qu'à donner plus, il y aura plus de consommation, l'inflation fluctuera différemment, à l'avantage de l'économie, mais là il s'agit d'un discours qui laisse encore à notre esprit toute la brume que l'on arrive pas à dissiper... c'est une religion assez secrète la politique.

Pour les maisons de retraite, c'est une manne pour soutirer de l'argent aux jeunes qui, devant la petite retraite qu'économise l'état, trouve doublement son compte dans les enfants.

[TheHitch]

L'être humain n'arrive pas à accepter sa finitude en effet. Et se voir avec la peau marquée par l'âge c'est voir la vérité en face.
Le besoin de vie éternelle, c'est peut-être  de l'égo surdimensionné. Sur-dimensionnement largement nourri par la religion qui met l'humain comme la plus belle réussite de l'univers. Ce qui est pourtant bien loin d'être le cas...  

Et pourtant, rien de ce qui est éternel, infini ou illimité n'a de valeur. Une expérience agréable ne l'est qu'en contraste avec le reste, ce qui nécessite qu'elle soit finie dans sa durée. Ainsi est la vie : sa finitude est justement ce qui la rend si précieuse. (IMHO)

[Bean]

Bien sûr que je préfère devenir comme elle plutôt que ces tronches gonflées aux silicones ...

Le silicone vieilli très mal de toutes façons.

C'est une aberration que de s'injecter dans le corps ce qui moisi en deux ans dans les salles de bains.

[TheHitch]

C'est une aberration que de s'injecter dans le corps ce qui moisi en deux ans dans les salles de bains.

Ce n'est pas vraiment comparable. Le silicone dans les salles de bain est soumis à tout un tas de formes de torture (variations de température, d'humidité, bactéries, contraintes mécaniques, etc) qui ne sont pas présente dans le corps humain (température et humidité très stable à l'intérieur, en théorie pas trop de chocs, etc.).
C'est comme dire que c'est une aberration de fabriquer des ordinateurs quand de l'électronique beaucoup plus simple tombe tout le temps en panne dans les voitures. Dans les voitures, l'environnement est extrême, contrairement à un bureau.

Personnellement, je n'ai rien contre la chirurgie esthétique. Les problèmes ne sont qu'avec les excès, mais ça, c'est valable pour absolument tout. (rappel : il est possible de mourir pour avoir bu trop d'eau, ou en respirant un air trop chargé en oxygène ...)

D'ailleurs, la limite entre chirurgie esthétique et chirurgie réparatrice est loin d'être claire. Il y a 1 mois, je me suis fait retirer un kyste, à un endroit visible mais pas gênant. Et un kyste, ce n'est pas dangereux pour la santé.
Il n'y avait pas de risque pour la santé, donc est-ce vraiment un soin ?
Il n'était pas gênant, donc est-ce vraiment de la chirurgie réparatrice ?
Ça reste un corps étranger, donc est-ce vraiment de la chirurgie esthétique ?

Comme souvent, il n'y a pas de réponse tranchée ...

[Bean]

Reste que la durée de vie du silicone est limitée entre 7 et 10 ans.
http://www.allodocteurs.fr/actualite-sante-les-implants-mammaires-ont-une-duree-de-vie-limitee_13335.html

[Jipé]

Il y a bien l'injection de ciment dans les fesses !!
Voir ici

C'est ça un cul béton ?

[TheHitch]

Reste que la durée de vie du silicone est limitée entre 7 et 10 ans

Et alors ? Faut "juste" pas oublier de retirer / changer les implants régulièrement.
Et il n'y a pas que les implants silicone. il y a d'autres sortes d'implants, ou des chirurgies plus permanentes. Je fais pas spécialement de distinction ...