La vie

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Message par Babylon5 le Ven 1 Juil - 11:25

Bonjour,

Une question qui peut paraître simple : doit-on mettre un V capitale à la vie ? Est-ce que pour vous la Vie est l'ultime divinité ? Je pose cette question car pour moi il est évident que la Vie, en soit, rempli tous les concepts divins. Cependant, est-il possible de vivre sans croire en la Vie ?
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Message par Cochonfucius le Ven 1 Juil - 11:32

On n'entend pas les majuscules à l'oral, mais j'entrevois la nuance. Le forumiste Escape mentionnait souvent la Question, et une anecdote montre le prophète Mohamed interrogé par un passant à propos de l'Heure.

Je vais y réfléchir.
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Message par Bean le Ven 1 Juil - 12:03

La question de croire à la vie en amène une autre plus fondamentale :
Est-il nécessaire de croire à l'état ou au milieu dans lequel on est ?
On est dans un état de vie dans un milieu qualifié de réel ou de réalité, faut-il croire à l'oxygène pour pouvoir respirer ?

Personnellement je dirais que non, nombre de personnes vivent leur vie sans nécessité de croire à la vie. Et d'ailleurs a contrario, estimer que la vie est une croyance peut amener à des réflexions aboutissant à des distorsions cognitives du type, puisque c'est une croyance, à quoi bon vivre, j'en fini maintenant ... Ce qui n'est pas une preuve du contraire du reste mais une pensée morbide.

Si la métaphysique se limite au champ des possibles, comme il est impossible de croire qu'on n'est pas vivant (puisqu'on vit) il n'y a aucune raison de croire en la vie (faute d'alternative).

A mon avis, la preuve de la vie, ce sont les être vivants, on est en vie, nul besoin d'y croire pour le vivre.
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Message par Babylon5 le Ven 1 Juil - 17:22

Je faisais allusion à la Vie à laquelle il conviendrait dans ce cas de mettre un grand "V". Évidemment, je ne suis pas calée en métaphysique, je parle avec de simples mots qui n'ont pas le même sens pour tout un chacun. Je ne suis pas "croyante", mais je vois simplement que la Vie pourrait être vue comme LE principe. Les choses et les êtres n'existent pour moi que parce que la Vie motive leur existence. Je ne sais pas si la Vie a un dessein. Je pense aussi que beaucoup d'entre nous croient vivre simplement parce qu'ils respirent et se meuvent en ce monde. Cependant, leur existence est comme "mécanique". Ils ne ressentent pas, ils ne soupçonnent même pas, ce qui est au-dessus de leur petite "vie". J'ai autrefois ressenti cet appel de la Vie qui m'a poussée à écrire des poèmes. Maintenant je cherche d'une autre manière, peut-être un petit peu plus intellectuelle et moins dans le ressenti. Qu'en pensez-vous ? Pensez-vous que le Vie et Dieu finalement, ce serait la même chose ?
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Message par Jipé le Ven 1 Juil - 18:07

La vie est le chemin entre la naissance et la mort et je ne sais pas ce qu'est une vie avec un V majuscule, mais je sais qu'il n'y a pas de mauvaise vie, il n'y a que de mauvais jours...

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Message par Babylon5 le Ven 1 Juil - 18:25

Jipé a écrit:La vie est le chemin entre la naissance et la mort et je ne sais pas ce qu'est une vie avec un V majuscule, mais je sais qu'il n'y a pas de mauvaise vie, il n'y a que de mauvais jours...

Oui, on peut voir les choses comme ça.
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Message par Bean le Ven 1 Juil - 18:47

C'est clair que la vie ou du moins le vivant a besoin de mieux être défini.
Qu'est-ce donc que cet organisme dont le métabolisme est parcouru par un flux de matière qui le renouvelle en permanence et qui fait qu"il n'est jamais constitué des mêmes atomes tout en conservant une intégrité organique ?
sourire
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Message par Babylon5 le Ven 1 Juil - 18:56

Bean a écrit:C'est clair que la vie ou du moins le vivant a besoin de mieux être défini.
Qu'est-ce donc que cet organisme dont le métabolisme est parcouru par un flux de matière qui le renouvelle en permanence et qui fait qu"il n'est jamais constitué des mêmes atomes tout en conservant une intégrité organique ?
sourire

Je crois qu'il est pratiquement impossible de définir la vie, mais on peut mieux définir le vivant peut-être. Je me permets de mettre une majuscule à la Vie parce que je crois que la vie n'en est qu'une manifestation. J'irais plus loin et je soupçonnerait bien l'univers lui-même de n'être qu'une manifestation de cette Vie.
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Message par Jipé le Ven 1 Juil - 18:59

C'est vrai que les branches des arbres ont été créées pour s'y raccrocher... sourire

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Message par Bean le Ven 1 Juil - 19:12

De l'univers est né la vie, du simple s'est créé le complexe, tout cela mériterait d'être développé en détail mais n'est-ce pas l'objet de la connaissance scientifique ?
La vie est le plus haut niveau de complexité d'organisation de la matière qu'on connaisse sur notre Terre.
Quant aux majuscules indiquant des absolus, je m'en méfie et les fuis comme de la peste. rire
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Message par M'enfin le Ven 1 Juil - 19:23

Baby a écrit: je soupçonnerait bien l'univers lui-même de n'être qu'une manifestation de cette Vie.
Salut Baby, moi c'est Menfy! sourire

Les choses sont un joyeux mélange de résistance au changement et de changement, et c'est pas parce qu'on le comprend qu'on est capables de s'en passer. Ce n'est donc pas en comprenant la vie non plus qu'on peut mieux la vivre ou encore être plus heureux. La vie n'a pas de sens particulier, mais elle a sa propre inertie: elle cherche à continuer de vivre malgré ce que nous en pensons.
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Message par animou le Sam 2 Juil - 13:22

la vie c'est un peu l'âme
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Message par dedale le Sam 2 Juil - 16:48

Babylon5 a écrit:Bonjour,

Une question qui peut paraître simple : doit-on mettre un V capitale à la vie ? Est-ce que pour vous la Vie est l'ultime divinité ? Je pose cette question car pour moi il est évident que la Vie, en soit, rempli tous les concepts divins. Cependant, est-il possible de vivre sans croire en la Vie ?

Quand on parle de la vie sous un angle littéraire, mystique, personnel, on peut se permettre beaucoup de libertés.
Le sentiment d'être fait de la vie une chose sacrée - ou une sacrée chose.
- La question serait plutôt selon moi : Est-il possible de vivre en tant qu'être pensant, sans espérer?

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Message par Babylon5 le Sam 2 Juil - 16:51

animou a écrit:la vie c'est un peu l'âme

La vie est ce qui nous anime.
Je mets une majuscule au terme Vie car je l'entends dans un certain sens.
Si vous voulez simplifier vous pouvez dire que la vie c'est Dieu.
Je ne vois pas comment la Vie a pu surgir de la non-vie.
Si je ne croyais pas à la Vie je serais morte.
Les animaux sont des expressions de la Vie. Tout ce qui existe en est l'expression.
Ma petite vie n'a aucune importance.
Si elle s'arrête, la Vie continuera.
Si la vie de la terre s'arrête la Vie continuera.
Si la vie de cet univers s'arrête la Vie continuera.
la Vie est irréductible à la petite idée que nous nous en faisons.
Je crois que j'étais morte à la Vie.
Quelqu'un est entrain d'essayer de me ressusciter.
Sans cela, je n'aurais que quelques années à survivre, 10 ou 15 tout au plus.
J'ai décidé de choisir la Vie.
Je ne parle pas de grands concepts intellectuels.
Je ne suis pas une métaphysicienne qui part dans de grands raisonnements.
Je suis encore très petite.
J'aimerais votre indulgence, votre compréhension...
mais je supporterai vos sarcasmes..
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Message par Bean le Sam 2 Juil - 17:13

Le combat pour la vie ou la pulsion de vie est fondamental pour tout être vivant, c'est l'essentiel et l'essence de la vie que de vivre.
sourire
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Message par Babylon5 le Sam 2 Juil - 17:19

Bean a écrit:Le combat pour la vie ou la pulsion de vie est fondamental pour tout être vivant, c'est l'essentiel et l'essence de la vie que de vivre.
sourire
Oui, ça paraît évident.
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Message par Bean le Sam 2 Juil - 17:26

Oui et tellement évident qu'on a tendance à oublier que la vie est apparue avec cette pulsion indissociable de vivre sans quoi rien de vivant n'aurait été possible.
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Message par Babylon5 le Sam 2 Juil - 17:40

oui mais moi ça ne me parle pas. La vie est appaue, d'où ça ?
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Message par aleph le Sam 2 Juil - 18:43

Je ne sais pas si on peut considérer si La vie est un principe positif.
La vie est tyrannique, plus qu’il n’est possible de l’imaginer.
La vie contraint les vivants (de façons machiavéliques) pour qu’ils continuent à vivre.
La vie est cannibale et nécrophage, elle se nourrit des vivants et des morts.
Partout où la vie apparaît, la perfection minérale s’étiole et disparaît.
(PS- J'aime beaucoup Babylon5 -  pour moi elle figure dans le top5 des séries à voir sourire )
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Message par M'enfin le Sam 2 Juil - 19:18

Bean a écrit:Oui et tellement évident qu'on a tendance à oublier que la vie est apparue avec cette pulsion indissociable de vivre sans quoi rien de vivant n'aurait été possible.
sourire
La vie est là parce qu'elle a trouvé le moyen de se reproduire une fois apparue. Les choses apparaissent et disparaissent continuellement, mais elles ne sont observables que si elles se reproduisent de manière constante. Cette pulsion de continuer comme avant, c'est pas ça qu'on appelle l'inertie?
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Message par mirage le Sam 2 Juil - 22:27

Babylon5 a écrit:Bonjour,

Une question qui peut paraître simple : doit-on mettre un V capitale à la vie ? Est-ce que pour vous la Vie est l'ultime divinité ? Je pose cette question car pour moi il est évident que la Vie, en soit, rempli tous les concepts divins. Cependant, est-il possible de vivre sans croire en la Vie ?

Tout simplement "Vie" avec une majuscule, surtout quand on ne croit pas que quelque chose succède à la mort.
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Message par Babylon5 le Dim 3 Juil - 10:10

aleph a écrit:Je ne sais pas si on peut considérer si La vie est un principe positif.
La vie est tyrannique, plus qu’il n’est possible de l’imaginer.
La vie contraint les vivants (de façons machiavéliques) pour qu’ils continuent à vivre.
La vie est cannibale et nécrophage, elle se nourrit des vivants et des morts.
Partout où la vie apparaît, la perfection minérale s’étiole et disparaît.
(PS- J'aime beaucoup Babylon5 -  pour moi elle figure dans le top5 des séries à voir sourire )

C'est un point du vue que j'ai partagé.
Pour ton avatar : on dirait Sean Connery dans Zardoz mdr
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Message par Babylon5 le Dim 3 Juil - 10:21

mirage a écrit:

Tout simplement "Vie" avec une majuscule, surtout quand on ne croit pas que quelque chose succède à la mort.

Je ne crois pas que quelque chose succède à la mort. Personne n'est revenu pour relater une telle expérience.
Ca n'empêche pas que je suis croyante.
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Message par Babylon5 le Dim 3 Juil - 10:26

Voici un texte que j'avais écrit sur la vie. A cette époque, j'étais très attirée par la mort et j'avais beaucoup de mépris pour cette vie.

Sont-ce des sœurs ?

On dit qu’elles sont les deux faces d’une même réalité ;
On dit aussi que l’autre face n’existe pas
Et pourtant, par delà le large fleuve aux eaux noires
Je la vois qui me fait signe.

Je ne l’ai pas beaucoup courtisée, je l’admets :
Je l’ai même un peu ignorée -voire méprisée…

On me vantait tant les attraits de l’Autre…
L’Autre, vous savez, la Courtisane.
L’Autre qui vous fait toujours courir ;
L’ Autre chienne.
Celle à qui personne n’a jamais rien demandé,
Mais qui commande -vous savez, avec ses airs
de ne vouloir que votre bien.

L’Autre danseuse, avec son collier de fleurs et de fruits.
Regardez bien : sa bouche barbouillée de sang ;
Regardez bien : ses fruits putrides
Regardez-là, ses yeux cruels
Voyez comme elle danse sur des monceaux de crânes.
La Menteuse ; la Voleuse de sérénité ;
Son ventre qui n’en a jamais assez. Jamais assez d’expulser
ses enfants hurlant de peur.

Figurez-vous qu’elle se veut même éternelle : elle en voudra toujours,
encore et encore, des enfants à dévorer, des chairs à torturer.
Regardez bien autour de vous : son magnifique théâtre.
Tout y est si bien caché : les fleurs s’épanouissent, l’herbe verdit,
l’alouette, ivre de joie, fleurte avec les cieux ;
Et sa table ! Ses mets parfaits pour les corps et pour les cœurs.
Goûtez… Mais goûtez vite avant qu’elle ne vous empoisonne.
Car elle vous empoisonnera, c’est fatal.

Elle n’avouera jamais que c’est Elle : non, c’est l’Autre.
L’Autre, Celle qui n’existe pas : l’Autre que Dieu n’a pas voulu.
L’Autre, la Mauvaise, avec ses habits sombres
L’Autre silencieuse.
Celle qui ne fait rien d’autre qu’attendre
De l’autre côté.
L’Autre, l’envers de la Volonté.

L’Autre qu’on veut ignorer, mais qui nous consolera tous.
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Message par Bean le Dim 3 Juil - 10:42

Babylon5 a écrit:oui mais moi ça ne me parle pas. La vie est appaue, d'où ça ?
Certains supposent que des acides aminés ont pu se combiner dans une "soupe primitive" pour parvenir à agencer les mécanismes organiques de la vie, d'autres pensent qu'il faut plutôt voir le virus comme un système proto-vivant (mais il n'est pas certain que les virus sont apparus avant les premières proto-bactéries) d'autres se tournent vers une possibilité d'origine extraterrestre, les germes du vivant auraient été transportés par une comète de glace (ce qui expliquerait la présence d'extrêmophiles qui peuvent résister à des contraintes qu'on ne retrouve pas sur terre).
Sauf dans le cas d'une source extraterrestre, qui repousse la problématique avec peu d'espoir de la résoudre définitivement un jour, la vie est née de la matière par l’interaction de phénomènes chimiques dans des conditions de températures, de pressions qui n'existent plus sur terre actuellement.
Enfin, on est bien loin d'avoir épuisé le sujet et en attendant quand on est porté à croire, on peut croire à ce qu'on veut ... raisonnablement.
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