Le discours de la prière
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Re: Le discours de la prière
S'il sait tout : nul besoin de demander
Et s'il est si bon, pourquoi laisse-t-il ses ouailles dans les difficultés ?
Et s'il est si bon, pourquoi laisse-t-il ses ouailles dans les difficultés ?
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Re: Le discours de la prière
On pourrait dire la même chose de l'instituteur...
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le discours de la prière
Je ne vois pas bien le rapport JO, tu pourrais développer ?
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Re: Le discours de la prière
il n'y a pas que Dieu qui peut être bon?
animou- Maître du Temps
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Re: Le discours de la prière
Bien sûr animou, mais la différence entre un humain et Dieu, c'est que l'humain a besoin d'être renseigné (par la prière des autres qui veulent intervenir en faveur de...) alors que Dieu sait par définition. Donc s'il sait et qu'il ne fait pas c'est qu'il ne veut pas faire non ?
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Re: Le discours de la prière
Soit il sait, soit il ne sait pas, il n'y a pas de juste milieu à moins de considérer Dieu comme un objet quantique, le Dieu-Chat de Schrödinger. Mais métaphysiquement parlant, un être omniscient qui ne sait pas ne peut exister.Donc s'il sait et qu'il ne fait pas c'est qu'il ne veut pas faire non ?
Encore une preuve ontologique de l’impossibilité que Dieu soit.
Bean- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le discours de la prière
Ah bah si, parce que nous on sait pas et qu'on aimerait bien savoir. Là où le professeur est nettement plus intéressant, c'est qu'il répond, même s'il s'agit de dire qu'il ne sait pas.Bulle a écrit:S'il sait tout : nul besoin de demander
Mephisto- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Le discours de la prière
L'intérêt d'une énigme est d'en être une .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le discours de la prière
Bien sûr Mephisto. Mais je répondais au "Alors qu'il sait déjà tout, et que seule une demande lui suffit ?" de JeremMephisto a écrit:Ah bah si, parce que nous on sait pas et qu'on aimerait bien savoir.
Oui. Lui au moins donne un signe indiquant que la demande a bien été entendue et admet son "être au monde" et l'humilité qui va avec.Là où le professeur est nettement plus intéressant, c'est qu'il répond, même s'il s'agit de dire qu'il ne sait pas.
C'est en tous les cas moins tordu que le principe de la jouer sur l'air de : "des promesses, toujours des promesses..."
Deux sens au mot énigme (cnrtl) :JO a écrit:L'intérêt d'une énigme est d'en être une
1 - Jeu d'esprit mettant à l'épreuve la sagacité de l'interlocuteur qui doit trouver la réponse à une interrogation dont le sens est caché sous une parabole ou une métaphore
2 - Chose difficile à comprendre ou impossible à connaître.
Il semble donc que l'intérêt puisse être dans la possible résolution de l'énigme, ou dans l'impossibilité de le faire.
Le point commun est qu'il faut prendre conscience de ses compétences et de ses incompétences. Autrement dit sa mesure humaine.
C'est ce que tu voulais dire JO ?
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Re: Le discours de la prière
Y aurait pas un brin d'anthropomorphisme là-dessous? Mais je t'avouerai que je me fais aussi ce genre de réflexion...Bulle a écrit:S'il sait tout : nul besoin de demander
Et s'il est si bon, pourquoi laisse-t-il ses ouailles dans les difficultés ?
Et puis, je me demande...Y a-t-il des lois que nous ignorons? Ceux-là paient-ils pour des fautes passées? Existe-t-il une telle loi que celle du juste retour des choses? Et si telle était la loi, dieu aurait-il à y être mêlé?
ronron- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le discours de la prière
- Bulle:
Au temps pour moi !Red a écrit:Bien sûr Mephisto. Mais je répondais au "Alors qu'il sait déjà tout, et que seule une demande lui suffit ?" de Jerem
Sans oublier toutefois qu'il peut ne pas répondre non plus.Oui. Lui au moins donne un signe indiquant que la demande a bien été entendue et admet son "être au monde" et l'humilité qui va avec.
Mephisto- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Le discours de la prière
Bien sûr que les dieux des théismes est un produit de l'anthropomorphisme. C'est d'ailleurs amha, à la lecture des écrits sacrés, dans un premier temps parfaitement inévitable.
Et qui ferait payer les fautes passées selon toi à part un "juge" suprême ? Et c'est encore de l'anthropomorphisme car c'est l'humain qui dit ce qui est une "faute".ronron a écrit:Et puis, je me demande...Y a-t-il des lois que nous ignorons? Ceux-là paient-ils pour des fautes passées? Existe-t-il une telle loi que celle du juste retour des choses? Et si telle était la loi, dieu aurait-il à y être mêlé?
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Re: Le discours de la prière
Oui. Ce qui signifie qu'il faut encore chercher plutôt qu'expliquer par un malin génie... Ou admettre que l'humain n'a pas (aura bien plus tard ou n'aura jamais) les ressources nécessaires pour trouverMephisto a écrit:Sans oublier toutefois qu'il peut ne pas répondre non plus.Oui. Lui au moins donne un signe indiquant que la demande a bien été entendue et admet son "être au monde" et l'humilité qui va avec.
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Re: Le discours de la prière
L'humilité est très difficile à accepter, souvent plus que l'humiliation.
Mephisto- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Le discours de la prière
Enlève, si tu veux le mot faute ou le juge suprême. Quand je parle de loi ici, je pourrais prendre comme exemple ce qu'a dit Onfray le lendemain des événements du Bataclan :Bulle a écrit:Et qui ferait payer les fautes passées selon toi à part un "juge" suprême ? Et c'est encore de l'anthropomorphisme car c'est l'humain qui dit ce qui est une "faute".ronron a écrit:Et puis, je me demande...Y a-t-il des lois que nous ignorons? Ceux-là paient-ils pour des fautes passées? Existe-t-il une telle loi que celle du juste retour des choses? Et si telle était la loi, dieu aurait-il à y être mêlé?
Faut-il penser que les victimes de Charlie Hebdo n'avaient rien à voir avec cette politique? Il y a des innocents? Bien sûr? Et de part et d'autre... Ces fameux dommages collatéraux, expression utilisée pour éviter celle de victimes civiles!
La balle est dans le camp des hommes. Ceux-là sont-ils libres de faire de la terre un paradis ou un enfer?
ronron- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le discours de la prière
Tu es en train de noyer le poisson ronron ? Quel rapport entre ton exemple à connotation politique et qui n'a donc rien à faire dans ce sujet et ta question qui était liée au discours de la prière, donc au discours adressé à une "autorité" surnaturelle qui déciderait de ce qui est "le juste retour des choses" ?
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Re: Le discours de la prière
Je me dis que c'est le genre de question à laquelle le pasteur évangélique m'aurait répondu, "personne ne sais tout, personne ne peut comprendre dieu" (le classique les voies du seigneur sont impénétrables).bean a écrit:Soit il sait, soit il ne sait pas
Comment avancer dès lors ...
jerem- Sorti de l'oeuf
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Date d'inscription : 29/08/2016
Re: Le discours de la prière
Le seul moyen d'avancer est de tenir compte de la cohérence du discours.
Bean- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 16/04/2012
Re: Le discours de la prière
on a quand même quelques repères : la bonté surhumaine de quelques humains est un reflet de celle de Dieu (qui n'a pas manqué de m'aider — ou me faire aider maintes fois au cours de ma vie), nous avons à maîtriser cette grande épreuve qu'est la vie de notre âme-esprit soumise au corps et à la matière pour grandir vers plus de spiritualité — et c'est plus facile de dire quelques prières que d 'aider réellement ceux qui en ont besoin, même si je n'ai rien contre la prière, cela va de soi.. bon, ce ne sont que mes idées, hein, chacun fait comme il l'entend...jerem a écrit:Je me dis que c'est le genre de question à laquelle le pasteur évangélique m'aurait répondu, "personne ne sais tout, personne ne peut comprendre dieu" (le classique les voies du seigneur sont impénétrables).bean a écrit:Soit il sait, soit il ne sait pas
Comment avancer dès lors ...
mikael- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 27/09/2012
Re: Le discours de la prière
Moi plus jeune, lorsque j'avais des problèmes dans ma vie, je demandais à la fée clochette de me venir en aide ! Et quand mes problèmes étaient résolus, je remerciais la fée clochette d'avoir pu me permettre ces résolutions...
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- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Re: Le discours de la prière
mikael a écrit:et c'est plus facile de dire quelques prières que d 'aider réellement ceux qui en ont besoin
Quelque part, c'est vrai qu'en y réfléchissant, les 2 semblent indissociables.
jerem- Sorti de l'oeuf
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Date d'inscription : 29/08/2016
Re: Le discours de la prière
Ta foi t'a sauvé...Jipé a écrit:Moi plus jeune, lorsque j'avais des problèmes dans ma vie, je demandais à la fée clochette de me venir en aide ! Et quand mes problèmes étaient résolus, je remerciais la fée clochette d'avoir pu me permettre ces résolutions...
ronron- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le discours de la prière
C'est surtout grâce à l'argent qu'on m'a prêté !!
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Re: Le discours de la prière
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Re: Le discours de la prière
On en conclut que la personne qui t'a prêté ne s'est pas fait prier...Jipé a écrit:C'est surtout grâce à l'argent qu'on m'a prêté !!
ronron- Seigneur de la Métaphysique
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