Le discours de la prière

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Message par Jipé le Mar 13 Sep 2016 - 19:45

ronron a écrit:
Jipé a écrit:C'est surtout grâce à l'argent qu'on m'a prêté !! lol!
On en conclut que la personne qui t'a prêté ne s'est pas fait prier...
Exact ! Et pourtant mes voeux ont été exaucés... sourire

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Message par JO le Mer 14 Sep 2016 - 7:25

Comparer Dieu à l'instituteur, c'est postuler qu'on est incarné pour apprendre. On n'apprend rien si tout est dit, mâché, et assumé par lui . C'est comme critiquer les jeux olympiques ...Les épreuves ne sont pas le fait de sadiques, mais nées d'un désir de se mesurer à sa propre capacité .
La vie, c'est le cursus scolaire. Rien n'empêche de se plaindre ou de demander de l'aide ( c'est ça, prier), mais se révolter et chercher à suborner le prof , c'est mal demander, à mon avis .
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Message par Bean le Mer 14 Sep 2016 - 9:58

Beaucoup assimilent leur dieu à un père. Adulte, il ont du mal à s'assumer, un papa spirituel leur sert de support, de consolation.
Un dieu placebo pour guérir de leur manque de maturité.
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Message par Bulle le Mer 14 Sep 2016 - 19:27

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Message par JO le Jeu 15 Sep 2016 - 9:08

Prier, c'est s'adresser à la valeur cachée symbolisée par l'entité évoquée, qui est censée exprimer une puissance occulte et supérieure . Les parents l'incarnent, avant que la maturité efface cette illusion . Même phénomène avec la religion .
Ce qui n'est pas une preuve de l'inexistence d'une dimension spirituelle sous jacente à l'incarnation pensante . La conscience reste une question scientifiquement non résolue .
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Message par mikael le Jeu 15 Sep 2016 - 9:54

Il est curieux de constater que des phénomènes complexes et subtils soient réduits à l'expression de banalités, de propos à ras de terre, leurs auteurs donnant l'impression qu'ils savent, eux, ce qu'il en est. En fait, toute une littérature de vrais penseurs, si elle leur était connue, leur démontrerait le contraire. je cite ici à nouveau "le sacré", de Rudolf Otto, qui en est un bon exemple. On peut penser aussi à "la philosophie éternelle" d'Aldous Huxley, et tant d'autres. Arrive un moment où les discussions de café du commerce ne peuvent remplacer des réflexions de bon niveau.

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Message par JO le Jeu 15 Sep 2016 - 17:00

c'est bien parce que je ne sais pas que je ne donne pas d'avis. Le texte des prières est pauvre, en général . Le silence de la méditation me parait beaucoup plus chargé de sens et de communication avec l'invisible impensable
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Message par Bean le Jeu 15 Sep 2016 - 17:15

La méditation, un grand mot pour désigner tout un champ d'activités cognitives internes plus ou moins en connexion avec le réel ou l'imaginaire.

La méditation bouddhiste où l'on recherche la vacuité et où l'on ne s'attache pas au flot "parasite" de nos pensées.

Le mandala qui concentre notre pensée active sur un objet symbolique précis

La prière où l'on dialogue avec une entité intérieure sensée être en connexion avec un au delà qui nous dépasse.

La méditation de pleine conscience qui est censée nous ancrer dans la réalité du monde en nous affranchissant un moment de nos pensées envahissantes.

Etc.

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Message par Jipé le Jeu 15 Sep 2016 - 17:25

A chacun sa méthode sans essayer de l'imposer aux autres.

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Message par mikael le Jeu 15 Sep 2016 - 19:13

JO= "Le texte des prières est pauvre, en général . Le silence de la méditation me parait beaucoup plus chargé de sens et de communication avec l'invisible impensable"
la prière, ce n'est pas de la littérature, l'invisible n'est pas du tout impensable, car il est ressenti / pressenti et des connexions s'installent, et la prière n'est pas une "connexion avec un au-delà qui nous dépasse" — car le monde de l'Esprit (l'arrière-monde de Nietzsche) n'est pas ailleurs qu'ici et maintenant, nous y baignons, il est simplement d'une autre dimension (d'où la bêtise de Gagarine déclarant que de sa fusée il n'avait pas vu Dieu), et les phénomènes dits "paranormaux" ou "surnaturels" en font partie. Je ne redis là que des propos multiséculaires tenus par des êtres éclairés qui ont vu un bout de lumière dans leur prière. Que tout cela est difficile à saisir ! Au moins ayons l'humilité et le bon sens de chercher un peu, croyant ou pas, ce dont il peut s'agir et cultivons-nous un peu — avant de cultiver notre jardin.


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Message par Jipé le Jeu 15 Sep 2016 - 19:41

mikael a écrit: Je ne redis là que des propos multiséculaires tenus par des êtres éclairés qui ont vu un bout de lumière dans leur prière.
je dirais même des êtres très illuminés rire

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Message par mikael le Jeu 15 Sep 2016 - 23:19

là, on est dans le caniveau

PS: je ne reçois plus de notification de réponse

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Message par Bean le Ven 16 Sep 2016 - 0:24

Mikael a écrit:il est simplement d'une autre dimension
Comme l'horizon, plus on avance et plus ce monde invisible s'éloigne.
Avant, il y avait l'eden sur terre puis ce fut le ciel ensuite l’arrière-monde dual transcendantal maintenant il est ici mais dans une autre dimension.
Jusqu'où ira-t-on pour ne pas vouloir le trouver, faute de pouvoir le trouver, justement ?
Pourtant, il existe une réponse évidente, le lieu de l'irrationnel et de toutes ses manifestations se situe dans notre psychisme.
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Message par Jipé le Ven 16 Sep 2016 - 9:55

Bean a écrit:
Pourtant, il existe une réponse évidente, le lieu de l'irrationnel et de toutes ses manifestations se situe dans notre psychisme.
sourire
C'est tellement évident que c'en est dérangeant pour certains qvt

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Message par mikael le Ven 16 Sep 2016 - 11:27

et allez, un cliché de plus...le caniveau, vous dis-je.

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Message par Jipé le Ven 16 Sep 2016 - 11:41

Une nouvelle crise de critiquose Mikael ? Si tu n'es pas content, va donc voir ailleurs... ! Arrow

On revient au sujet.

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Message par Bean le Ven 16 Sep 2016 - 12:14

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Message par Jipé le Ven 16 Sep 2016 - 12:26

lol!

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Message par Bean le Ven 16 Sep 2016 - 12:50

Mikael a écrit:Il est curieux de constater que des phénomènes complexes et subtils soient réduits à l'expression de banalités,
Au fond (du caniveau) la banalité n'est-elle pas tout bonnement dans les phénomènes eux mêmes sur lesquels toute une littérature chrétienne a brodé à coups de goupillons des récits fantastiques pendant des millénaires, donnant des explications alambiquées que finalement rien de tangible ne justifie ?
je cite ici à nouveau "le sacré", de Rudolf Otto, qui en est un bon exemple. On peut penser aussi à "la philosophie éternelle" d'Aldous Huxley, et tant d'autres.
Bien entendu, il faut les lire quand on s’intéresse à ces questions mais est-il pour autant nécessaire et obligatoire d'y adhérer ?
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Message par Bulle le Dim 18 Sep 2016 - 9:57

JO a écrit:c'est bien parce que je ne sais pas que je ne donne pas d'avis. Le texte des prières est pauvre, en général . Le silence de la méditation me parait beaucoup plus chargé de sens et de communication avec l'invisible impensable
Il me semble important de revenir à la définition du mot "prière" : "Élévation de l'âme vers Dieu (ou une divinité) pour lui exprimer son adoration ou sa vénération, ses remerciements ou actions de grâces, pour obtenir ses grâces ou ses faveurs; acte par lequel on s'adresse aux saints pour obtenir leur intercession auprès de Dieu".
Le discours me semble donc tout à fait cadrer.
- adoration ou vénération de la divinité
- remerciements pour avoir obtenu une réponse favorable à une demande
- réclamer une grâce
J'aurais donc tendance à te donner raison JO, le "sentiment océanique" (se ressentir en unité avec l'univers) que tu sembles évoquer me semble nettement moins réducteur.

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Message par Jipé le Dim 18 Sep 2016 - 11:38

Est-ce que Dieu a vocation à être "adoré" ? N'est-ce pas pas caractéristique des narcissiques ?

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Message par Cochonfucius le Dim 18 Sep 2016 - 12:23

Pire que ça, il commence par créer des milliards d'anges qui ne font «que» l'adorer, puis ça le gonfle, alors il crée un bonhomme en argile fragile, à qui il laisse le choix, moyennant récompenses et punitions.

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Message par Bulle le Dim 18 Sep 2016 - 16:29

C'est vrai que c'est gonflant l'adoration ref
Magnus (que sa canne nous protège !) m'en parlait pas plus tard que lors de ma dernière expérience transcendale...

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Message par JO le Lun 19 Sep 2016 - 8:43

C'est pour ça que d'adorables femmes ont des compagnons impossibles !et qu'elles se les disputent ... admiration
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