Preuve ontologique de l'inexistence de Dieu

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Message par Jipé le Mer 28 Sep 2016 - 15:43

ronron a écrit:
Cette façon de voir serait corroborée par les EMI et les communications après la mort...
Tu en es toujours à ce stade ?? Tu n'évolues donc pas... No

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Message par ronron le Mer 28 Sep 2016 - 15:55

Jipé a écrit:
ronron a écrit:
Cette façon de voir serait corroborée par les EMI et les communications après la mort...
Tu en es toujours à ce stade ?? Tu n'évolues donc pas... No
Hi! Han!
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Message par Bean le Mer 28 Sep 2016 - 16:16

Ronron a écrit:... et que la présence du défunt était véritablement sentie. On aurait donc perdu cette faculté avec le temps.
Elle l'est toujours sentie par les proches, rien n'a changé et rien n'est perdu. Le deuil est toujours aussi cruel pour les personnes qui le vivent. Seulement, maintenant, on rationalise ces choses et on comprend qu'il s'agit de sensibilité intime qui s'exprime et non pas de fantômes ou de forces d'un infra-monde. Enfin, pour certains.
Et il en est de même pour les EMI, aucun téléphone ne permet de communiquer avec l'au-delà.
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Message par Bulle le Mer 28 Sep 2016 - 17:16

ronron a écrit:
On pense ce monde-là à partir de notre compréhension d'aujourd'hui, empreinte de matérialisme.
Où vois-tu du matérialisme dans le fait d'estimer que l'Homo neandertalensis, (contrairement à la brute épaisse racontée à l'envi)  avait déjà "des préoccupations culturelles" ?
Par exemple, on lèverait la soi-disant contradiction simplement en considérant que l'homme de ce temps-là était plus près de sa nature et que la présence du défunt était véritablement sentie.
Il faudrait savoir : il est plus près de sa nature ou il est plus près du surnaturel ?
Spoiler:
Pour info : sur le sujet, un ouvrage qui permet de dépasser les interprétations personnelles et souvent par trop restrictives :

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Message par Jipé le Jeu 29 Sep 2016 - 9:19

La partie consacrée aux EMI a été déplacée ICI. Bon débat sourire

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Message par Mephisto le Jeu 29 Sep 2016 - 21:11

Ronron a écrit:On pense ce monde-là à partir de notre compréhension d'aujourd'hui, empreinte de matérialisme.
Ce qu'il faut comprendre ronron, c'est qu'on l'a toujours pensé avec "une empreinte matérielle", et que vous ne pouvez pas faire autrement, c'est une nécessité. C'est lorsqu'on s'en est trop détaché que ça a commencé à sérieusement merder.
Quand on peut rester au soleil d'une condition certaine, on peut faire de la philosophie plus facilement, on trouve même le temps de se plaindre de ne pas être à la bonne place.
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Message par Layens le Jeu 13 Oct 2016 - 22:33

dedale a écrit:Ces histoires de dieu personnel, même les curés finissent par en douter

Selon plusieurs études, laSuède est considérée comme le pays le plus athée du monde. 85 % des Suédois ne croiraient pas en Dieu. Il existe également certains prêtres au sein de l’Église de Suède qui ne croient pas en Dieu.

Source : Wikipédia
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Message par Mephisto le Sam 15 Oct 2016 - 17:53

layens a écrit:Il existe également certains prêtres au sein de l’Église de Suède qui ne croient pas en Dieu.
Il a même existé des papes qui ne croyaient pas en Dieu.
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Message par JO le Dim 16 Oct 2016 - 10:08

Alors que je citais l'évangile à mon curé de village, il m'a dit :" si vous croyez tout ce qu'on vous dit !"
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Message par Jipé le Dim 16 Oct 2016 - 10:11

Il vaut mieux être un curé sans croyance qu'un chômeur à Pôle-Emploi... qvt

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Message par Bean le Dim 16 Oct 2016 - 10:38

A Morlaix, jeudi dernier, un curé a tenté de se suicider en pleine messe, il est parti se jeter d'un viaduc ...

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/un-cure-se-jette-du-viaduc-de-morlaix-en-plaine-messe-1476437153

Allez savoir ce qui se passe dans la tête d'un curé ?

sourire
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Message par Layens le Dim 16 Oct 2016 - 15:58

Mephisto a écrit:
layens a écrit:Il existe également certains prêtres au sein de l’Église de Suède qui ne croient pas en Dieu.
Il a même existé des papes qui ne croyaient pas en Dieu.

Des preuves ?
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Message par Layens le Dim 16 Oct 2016 - 16:00

JO a écrit:Alors que je citais l'évangile à mon curé de village, il m'a dit :" si vous croyez tout ce qu'on vous dit !"
Un pasteur avait dit la même chose à un de mes amis.
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Message par Layens le Dim 16 Oct 2016 - 16:02

Bean a écrit:A Morlaix, jeudi dernier, un curé a tenté de se suicider en pleine messe, il est parti se jeter d'un viaduc ...

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/un-cure-se-jette-du-viaduc-de-morlaix-en-plaine-messe-1476437153
Je me demande ce qui a bien pu se passer dans sa tête.
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Message par Bean le Dim 16 Oct 2016 - 16:21

Layens a écrit:
Bean a écrit:A Morlaix, jeudi dernier, un curé a tenté de se suicider en pleine messe, il est parti se jeter d'un viaduc ...

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/un-cure-se-jette-du-viaduc-de-morlaix-en-plaine-messe-1476437153
Je me demande ce qui a bien pu se passer dans sa tête.
Le croyant dirait : "Dieu seul le sait!"
L'athée dira : "Nul ne peut le savoir!"
sourire
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Message par ronron le Dim 16 Oct 2016 - 17:00

Bean a écrit:
Layens a écrit:
Bean a écrit:A Morlaix, jeudi dernier, un curé a tenté de se suicider en pleine messe, il est parti se jeter d'un viaduc ...

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/un-cure-se-jette-du-viaduc-de-morlaix-en-plaine-messe-1476437153
Je me demande ce qui a bien pu se passer dans sa tête.
Le croyant dirait : "Dieu seul le sait!"
L'athée dira : "Nul ne peut le savoir!"
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Un peu hâtives comme hypothèses puisque le gars n'est pas mort... Qui plus est, que découvrira-t-on encore en menant enquête?
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Message par Layens le Dim 16 Oct 2016 - 19:41

ronron a écrit:
Un peu hâtives comme hypothèses puisque le gars n'est pas mort... Qui plus est, que découvrira-t-on encore en menant enquête?
Qu'il est fatigué de faire semblant de croire en quelque chose qui n'existe pas :lol:
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Message par ronron le Lun 17 Oct 2016 - 1:57

Layens a écrit:
ronron a écrit:
Un peu hâtives comme hypothèses puisque le gars n'est pas mort... Qui plus est, que découvrira-t-on encore en menant enquête?
Qu'il est fatigué de faire semblant de croire en quelque chose qui n'existe pas :lol:
Aura-t-il recouvré la foi suite à une EMI?

Témoignera-t-il suite à ce choc initial, et dans quel sens?

En apprendrons-nous sur l'histoire de sa vocation?

Inspirera-t-il compassion ou moquerie?

Serons-nous intéressés à voir plus loin que le bout de notre nez?

Son acte aura-t-il quelque répercussion sur l'un ou l'autre d'entre nous?

...

Quelle interrogation aura-t-il suscitée?
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Message par JO le Lun 17 Oct 2016 - 10:04

Ce n'est pas tellement ça le problême, mais le statut de la mort physique, la disparition du corps de manifestation . Avec lui, tout disparait ou tout se transforme mais reste acquis . Dans un sens, c'est rassurant, quelle que soit la suite .
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Message par Bean le Lun 17 Oct 2016 - 10:53

Le corps se transforme mais les propriétés émergentes disparaissent avec la mort, à commencer par la vie, la mobilité, la conscience, etc.
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Message par ronron le Lun 17 Oct 2016 - 16:05

Bean a écrit:Le corps se transforme mais les propriétés émergentes disparaissent avec la mort, à commencer par la vie, la mobilité, la conscience, etc.
sourire
Puisqu'il est question ici de fins, on peut aussi s'interroger sur les commencements... En outre, la mort s'oppose à la naissance, non à la vie...

Que sait-on du germe de la conscience? S'agit-il de l'éveil de la réalité à elle-même?

Si l'œil est là pour voir, pourquoi la conscience?
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Message par Bean le Lun 17 Oct 2016 - 16:25

Quand les mots prennent-ils un sens?
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Message par Cochonfucius le Lun 17 Oct 2016 - 17:55

Ils le font selon trois étapes entrelacées.

Un inconnu dit «Puligrazko» dans une langue que je ne comprends pas. Mais je peux retenir qu'il a dit «puligrazko», c'est la valeur locutoire de son message.

Un de ses copains comprend cette langue, il sait que c'est un message qui se veut rassurant, c'est la valeur illocutoire.

Il s'inquiète qu'on veuille le rassurer, c'est la valeur perlocutoire.
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Message par Bean le Lun 17 Oct 2016 - 18:20

Donc tout mot peut avoir une valeur locutoire mais pas nécessairement une valeur illocutoire ni perlocutoire, ces deux dernières n'ont de valeur qu'avec un mot ayant un sens pour les interlocuteurs.

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Message par Cochonfucius le Lun 17 Oct 2016 - 18:24

C'est vrai.
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