Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Page 16 sur 22 Précédent  1 ... 9 ... 15, 16, 17 ... 22  Suivant

Aller en bas

Ce qui vous fait dire que Dieu existe - Page 16 Empty Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par Bulle le Dim 18 Juin 2017 - 12:18

Remets donc le texte dans son contexte mikael, au lieu d'en exploiter qu'une partie afin de faire passer les autres pour des imbéciles qui ne comprennent rien à rien alors que toi, tu comprendrais tout à tout...
Dieu, le grand dieu des monothéistes, avait toute sa place dans un monde immobile au centre d'un cosmos dont l'étendue s'arrêtait un peu au-dessus des nuages.
Ben oui.
Comment expliquer ce monde ainsi isolé, planté au milieu d'une sphère céleste, disque plat aux limites abyssales, surplombé d'une voûte voilant un mystère céleste, couvert par des nuées au travers desquelles pointaient quelque feu lointain et inaccessible? Un truc comme ça ne peut pas avoir d'explication, il lui faut un créateur. Mais ce créateur n'est pas dieu, c'est l'homme lui-même, auteur d'une création imaginaire qui a volé en éclat.

_________________
Hello Invité !  Le Ce qui vous fait dire que Dieu existe - Page 16 Quizzv10 du 01 avril 2020 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
Bulle
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 45880
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Ce qui vous fait dire que Dieu existe - Page 16 Empty Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par Bean le Dim 18 Juin 2017 - 12:29

Ce qui est étonnant, c'est que Pythagore concevait déjà la Terre comme une sphère, comment la religion juive puis chrétienne a-t-elle pu régresser à ce point, le nez dans un livre sacré au lieu de simplement observer la nature humblement. qvt
il n'y a déjà qu'à voir les limitations du vocabulaire de leurs invectives. Mais chacun est en mesure de se forger une opinion nuancée, et c'est cela qui compte.
Si tu veux dire qu'on est en bonne voie pour s'approcher du néant, peut-être as-tu raison. lol!
Bean
Bean
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6964
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : Farceur
Humeur : Joyeux
Date d'inscription : 16/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Ce qui vous fait dire que Dieu existe - Page 16 Empty Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par mikael le Dim 18 Juin 2017 - 12:35

spiritualité, religion, dogmes, vision du monde, géographie, science, lecture biblique, hégémonie d'une religion... tout est mélangé, n'importe comment, dans ce qu'on croit être une démonstration de la supériorité de l'athéisme... relisez donc mon post précédent.

mikael
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4189
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 27/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Ce qui vous fait dire que Dieu existe - Page 16 Empty Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par Bean le Dim 18 Juin 2017 - 13:00

Si on mélange toutes les connaissances, soit on en tire une certaine cohérence d'ensemble soit certaines ne sont pas des connaissances véritables et d'autant plus si elles contredisent des connaissances plus solides et éprouvées.

sourire
Bean
Bean
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6964
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : Farceur
Humeur : Joyeux
Date d'inscription : 16/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Ce qui vous fait dire que Dieu existe - Page 16 Empty Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par mikael le Dim 18 Juin 2017 - 13:36

je vais te répondre avec Molière : "Laissez, laissez, monsieur, tous ces discours ne sont plus de saison."
Bon dimanche quand même.

mikael
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4189
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 27/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Ce qui vous fait dire que Dieu existe - Page 16 Empty Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par Jipé le Dim 18 Juin 2017 - 14:14

mikael a écrit:je vais te répondre avec Molière : "Laissez, laissez, monsieur, tous ces discours ne sont plus de saison."
Bon dimanche quand même.
Et moi je te répondrais : "La sottise et la vanité sont compagnes inséparables.”
Pierre-Augustin Caron de Beaumarchais sourire

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Jipé
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 27475
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2020 que ma volonté soit faite...
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Ce qui vous fait dire que Dieu existe - Page 16 Empty Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par Bulle le Dim 18 Juin 2017 - 14:17

... et j'ajouterai : "bon dimanche quand même" lol!

_________________
Hello Invité !  Le Ce qui vous fait dire que Dieu existe - Page 16 Quizzv10 du 01 avril 2020 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
Bulle
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 45880
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Ce qui vous fait dire que Dieu existe - Page 16 Empty Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par Bean le Dim 18 Juin 2017 - 16:10

Bon dimanche Mikael. hello
Bean
Bean
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6964
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : Farceur
Humeur : Joyeux
Date d'inscription : 16/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Ce qui vous fait dire que Dieu existe - Page 16 Empty Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par dedale le Dim 18 Juin 2017 - 17:26

mikael a écrit:
dedale a écrit:dedale: "Comment expliquer ce monde ainsi isolé, planté au milieu d'une sphère céleste, disque plat aux limites abyssales, surplombé d'une voûte voilant un mystère céleste, couvert par des nuées au travers desquelles pointaient quelque feu lointain et inaccessible?
Ah oui, toute croyance profonde, toute spiritualité qui saisit l'intime de l'homme, tout sentiment de l'infini qui l'étreint,

La spiritualité est un art de penser qui n'est pas systématiquement lié à des croyances dont le fond est religieux ou lyrique.
Comme tant d'autres ici je suis athée et je développe une spiritualité. Elle n'est peut être pas dans le modèle traditionnel, d'un esthétisme sentimentaliste car l'esthétisme, tout aussi essentiel qu'il soit dans l'art de penser, n'a pas à constituer un obstacle à l'art ou un monopole de la pensée.
La spiritualité n'est pas limitée aux sentiments de l'homme, aussi nobles soient-ils. Elle s'étend à la recherche des vérités, aussi épineuses et contrariantes soient-elles.

Il n'y a qu'une seule vraie spiritualité et il n'y a aucun besoin de la revendiquer à chaque fois qu'on est contredit : La spiritualité est la philosophie existentielle qui permet de tirer partie de notre confrontation à la réalité.
C'est un raisonnement athée : Il n'y a pas de dieu et sa création parfaite, il n'y a qu'un être humain perfectible, qui est apparu sur terre avec tous les défauts qu'on peut imaginer, ignorant mais pouvant s'améliorer

la vision grandiose de Denys l'Aréopagite, tout épanouissement religieux, Pascal, Teilhard de Chardin, Marcel Légaut, Péguy, St Vincent de Paul, Rudolf Otto et le sacré, Charles de Foucauld, Maximilian Kolbe, religieux qui donne sa vie à Auschwitz pour un Polonais, rien de cela n'existe, bien sûr pour certains, dont toute la culture en sciences humaines et religieuses se limite à ressasser des vieilleries ptolémaïques dépassées, et qui, malgré tout ce qu'on peut leur expliquer, ne comprendront jamais la différence entre le spirituel et le religieux

Relis-toi : Tu es dans le religieux, tu confonds. Tu te ment à toi-même.
Les athées ne confondent certainement ps spiritualité et religion, puisqu'il n'y a pas de religion dans leur spiritualité.Et on fait en sorte que.
- le dieu créateur, la création parfaite, c'est de la religion, le modèle traditionaliste. Le fait d'y croire faute de connaître ou de comprendre les sciences n'a aucun rapport avec une quelconque spiritualité. C'est de la croyance. Elle est en rupture avec les connaissances de notre temps. Et spiritualiser des foutaises ne produit pas de spiritualité.
Il te l'explique ça, Teilhard de Chardin, dans son grand épanouissement religieux?
- Ben non, il voit Jésus comme l'accomplissement cosmique de l'homme. Si t'appelle ça "saisir l’intimité de l'homme", c'est que t'en es resté aux temps de l'évangélisation.Dans un marasme existentiel qui se cherche un sens sans jamais le trouver : C'est un mythe. A part les croyants chrétiens, qui peut penser que Jésus est l'accomplissement de l'homme? Qui peut penser également qu'un croyant, déconnecté de l'évolution des connaissances, puissee envisager, revendiquer, une quelconque parcelle de vérité alors qu'il s'en détourne en permanence, préférant les saintes paroles de Mathusalem aux recherches contemporaines.

l'adhésion intime et l'abus du dogme imposé, l'envol de l'esprit et la petitesse prosaïque de certaines organisations religieuses. C'est plus fort qu'eux, cela le dépasse, il n'y a déjà qu'à voir les limitations du vocabulaire de leurs invectives. Mais chacun est en mesure de se forger une opinion nuancée, et c'est cela qui compte.

Les sciences contredisent les dogmes, démontrent leur fausseté. Mais elles ne contredisent pas le divin, le percept ressenti comme sublime que l'on peut avoir en contemplant le spectacle de la nature.
Le percept théomorphique, le divin, est ce qui ressort en premier, intuitivement, de nos contemplations. C'est divin parce que ce n'est pas exploré, étudié, quantifié mais c'est quand même saisissant ou fascinant, et donc ça reste au-delà du descriptif., de l'exprimable comme certains le disent.
- IL y a certes de l'ordre : Mais quel genre d'ordre? On ne peut pas donner une cause divine à l'ordre puisque le divin, c'est comme le beau, le miraculeux, ..., C'est seulement une intensité dans la perception humaine, mais ça ne définit rien d'objectif. Rien qui puisse permettre de comprendre, mais juste pour que cela puisse être ressenti.


dedale
dedale
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4736
Age : 58
Localisation : SO France
Identité métaphysique : Indiscernable
Humeur : Fluctuante
Date d'inscription : 14/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Ce qui vous fait dire que Dieu existe - Page 16 Empty Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par Bean le Dim 18 Juin 2017 - 18:57

On aime à dire un lieu commun : "la réalité dépasse la fiction" mais on peut l'adapter aux dogmatismes et aux croyances en disant que la réalité dépasse largement les religions.

sourire
Bean
Bean
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6964
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : Farceur
Humeur : Joyeux
Date d'inscription : 16/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Ce qui vous fait dire que Dieu existe - Page 16 Empty Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par mikael le Dim 18 Juin 2017 - 19:11

Les sciences contredisent les dogmes, démontrent leur fausseté
Mais qu'est-ce que c'est encore que ça ?? Que peut dire la "science" sur des constructions théologiques, qui sortent totalement de son champ d'application ?? Certes, il faut bien sûr que les dogmes ne touchent pas à ce qui est connu de la réalité par les sciences (donc la Genèse ne peut être prise au pied de la lettre, sachant ce qu'on sait de l'Evolution) et qu'il y ait une rigueur, une logique interne ; mais sinon ...Aujourd'hui, c'est vraiment n'importe quoi !
Affirmer "ce n'est pas possible parce que Dieu n'existe pas", comme vous le faites à longueur de journée, c'est d'une balourdise ! Le bon côté de la chose, c'est qu'un croyant ne risque pas d'être désarçonné par tant de pauvreté intellectuelle.

mikael
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4189
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 27/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Ce qui vous fait dire que Dieu existe - Page 16 Empty Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par Bean le Dim 18 Juin 2017 - 23:12

Allons allons Mikael, l'athée ne dit pas que Dieu n'existe pas, il dit simplement qu'il y a pas de dieu(x) !
sourire

Le monothéiste dit qu'il n'y en a qu'un, le polythéiste dit qu'il y en a plusieurs et le chrétien dit qu'il n'y en a qu'un mais qu'ils sont trois.
Pas très clair tout de même sans parler du panthéiste qui confond dieu et tout le reste ni de l'agnostique qui nous dit que si dieu(x) il y a, il est inaccessible à l'entendement humain.

Il est bien entendu qu'on ne va pas contredire les dogmes qui ne touchent pas à ce qui est connu de la réalité par les sciences sauf à constater qu'ils exploitent le syndrome du dieu bouche trous et qu'ils se positionnent dans une niche en régression permanente qui n'est pas en leur faveur. Ils occupent la zone d'ombre laissée par la connaissance et ce n'est donc pas pour rien qu'on parle d’obscurantisme à leur sujet.
Et puis, si des sciences aussi pointues soient elles dans tous les domaines, laissent encore des zones d'ombres, comment une croyance dogmatique approximative pourrait elle détenir une once de vérité, ça ne tient pas debout. D'autant que le moindre dogme concurrent dira en général, exactement le contraire.

sourire


Dernière édition par Bean le Dim 18 Juin 2017 - 23:22, édité 1 fois
Bean
Bean
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6964
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : Farceur
Humeur : Joyeux
Date d'inscription : 16/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Ce qui vous fait dire que Dieu existe - Page 16 Empty Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par mikael le Dim 18 Juin 2017 - 23:20

Bean a écrit:Allons allons Mikael, l'athée ne dit pas que Dieu n'existe pas, il dit simplement qu'il y a pas de dieu(x) !
sourire

Le monothéiste dit qu'il n'y en a qu'un, le polythéiste dit qu'il y en a plusieurs et le chrétien dit qu'il n'y en a qu'un mais qu'ils sont trois.
Pas très clair tout de même sans parler du panthéiste qui confond dieu et tout le reste ni de l'agnostique qui nous dit que si dieu(x) il y a, il est inaccessible à l'entendement humain.

Il est bien entendu qu'on ne va pas contredire les dogmes ne touchent pas à ce qui est connu de la réalité par les sciences sauf à constater qu'ils exploitent le syndrome du dieu bouche trous et qu'ils se positionnent dans une niche en régression permanente qui n'est pas en leur faveur. Ils occupent la zone d'ombre laissée par la connaissance et ce n'est donc pas pour rien qu'on parle d’obscurantisme à leur sujet.

sourire
Mais, franchement, tu n'as pas mieux que ce langage fait de clichés anti-religieux, anti-croyances, de ces vérités premières d'athées convaincus, de ces évidences de congrès de la libre-pensée, de ces lieux communs véhiculés entre autres par l'Union rationaliste et alii ? C'est parfaitement ton droit de le penser et de dire : "quant à moi, je pense que..." ; mais comment quelqu'un d'intelligent se refuse à voir que la science est incapable de trancher dans des débats qui ne sont pas de son ressort ? C'est vraiment le b,a-ba de toute réflexion philosophique, mais si tu n'as pas dépassé la classe de 3è, tu as bien des excuses.

mikael
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4189
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 27/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Ce qui vous fait dire que Dieu existe - Page 16 Empty Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par Bean le Dim 18 Juin 2017 - 23:34

Je suis bien au delà de la classe de 3ème mais ton niveau scientifique s’arrête en effet en 3ème, ce n'est pas parce que la science ne tranche pas certaines questions et je considère la philosophie comme une science à part entière quand la réflexion y est bien menée. Donc ce que toute science dans le sens le plus large possible ne peut trancher, comment une religion le pourrait-elle ?
Explique-moi donc ça, plutôt que de te cantonner à une posture faite de suppositions de clichés face au niveau de ton interlocuteur que tu ne connais même pas.

Si ton seul puits de connaissance, c'est la bible et les écritures saintes d'Augustin, Denis et autres ou les exégètes qui n'ont d'autre référence que la bible elle-même, où la pensée circulaire va bon train et s'auto-alimente, dans ce cas, tu peux passer ton chemin car tu confonds la science philosophique avec une vulgaire théologie.

sourire


Dernière édition par Bean le Dim 18 Juin 2017 - 23:44, édité 1 fois
Bean
Bean
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6964
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : Farceur
Humeur : Joyeux
Date d'inscription : 16/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Ce qui vous fait dire que Dieu existe - Page 16 Empty Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par Bean le Dim 18 Juin 2017 - 23:41

Mikael a écrit:"quant à moi, je pense que..."
Quand le croyant dira "quant à moi, je crois que..." plutôt que de dire en permanence : "Voici la Vérité, je vous le dis et vous demande d’annoncer la bonne nouvelle..."

lol!
Bean
Bean
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6964
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : Farceur
Humeur : Joyeux
Date d'inscription : 16/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Ce qui vous fait dire que Dieu existe - Page 16 Empty Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par mikael le Lun 19 Juin 2017 - 7:14


Si ton seul puits de connaissance, c'est la bible et les écritures saintes d'Augustin
allons donc, après tout ce que j'ai écrit ici sur l'exégèse ? Après avoir dit que chacun devait avoir sa vision des choses et que j'étais contre tout prosélytisme ? on est à la limite de la mauvaise foi, là !

mikael
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4189
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 27/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Ce qui vous fait dire que Dieu existe - Page 16 Empty Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par Bulle le Lun 19 Juin 2017 - 9:20

mikael a écrit: mais comment quelqu'un d'intelligent se refuse à voir que la science est incapable de trancher dans des débats qui ne sont pas de son ressort ? C'est vraiment le b,a-ba de toute réflexion philosophique, mais si tu n'as pas dépassé la classe de 3è, tu as bien des excuses.
Comment quelqu'un d'intelligent se refuse à voir n'a pas encore compris que ce n'est pas une question de "capacité à" mais une question d'objet. D'un côté ce qui est observable et l'expérimental qui aboutit à un savoir (opposable à tous quelque soit son ethnie, sa religion etc... et toujours remis méthodologiquement en question) et de l'autre une recherche de connaissance, fondé sur le rapport entre la pensée et la réalité. ? Ce n'est pas du côté des sciences dures que le bât blesse le plus, c'est au contraire du côté de certains philosophes et théologiens, ceux qui prétendent en particulier, pouvoir affirmer un  dessein intelligent sans montrer en quoi cette affirmation serait plus pertinente qu'une quelconque illusion ou une quelconque croyance.
allons donc, après tout ce que j'ai écrit ici sur l'exégèse ?
C'est bien sur l'exégèse des textes chrétiens que tu as écrit non mikael  ?

_________________
Hello Invité !  Le Ce qui vous fait dire que Dieu existe - Page 16 Quizzv10 du 01 avril 2020 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
Bulle
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 45880
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Ce qui vous fait dire que Dieu existe - Page 16 Empty Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par mikael le Lun 19 Juin 2017 - 9:35

c'est au contraire du côté de certains philosophes et théologiens, ceux qui prétendent en particulier, pouvoir affirmer un dessein intelligent sans montrer en quoi cette affirmation serait plus pertinente qu'une quelconque illusion ou une quelconque croyance.
je crois l'avoir dit en long et en large : ma vision philosophique et spirituelle du monde est un enrichissement pour moi, je ne prétends l'imposer à quiconque ; toute forme de spiritualité ou de religiosité repose sur des convictions internes, sur la vie intérieure, ce sont là des domaines qui font partie de la réalité, d'une réalité supérieure gratifiante pour le sujet qui les a et pour lui seul. Combien de fois ai-je dit que toute forme de prosélytisme était à proscrire ? En même temps, ce forum semble avoir été créé pour que l'expression de ce genre de propos soit possible.

Que les athées ne reculent pas devant des assertions plutôt brutales pour fustiger la foi, la spiritualité, les croyances, les taxant d'absurdes, voire de pathologiques, comme si des connaissances scientifiques (qu'ils seraient les seuls à détenir !!) leur donnaient le droit de les asséner avec un aplomb finalement assez comique... voilà qui est leur problème, pas le mien. Que les lecteurs de bonne foi en jugent.

mikael
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4189
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 27/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Ce qui vous fait dire que Dieu existe - Page 16 Empty Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par Bean le Lun 19 Juin 2017 - 9:42

Allons donc !
Bonne foi chrétienne réformée, je suppose parce que la bonne foi catholique ou musulmane auront d'autres logiques et la bonne fois agnostique encore une autre et bien évidemment un athée n'a pas de bonne foi, il n'a pas de foi du tout.

sourire
Bean
Bean
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6964
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : Farceur
Humeur : Joyeux
Date d'inscription : 16/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Ce qui vous fait dire que Dieu existe - Page 16 Empty Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par mikael le Lun 19 Juin 2017 - 9:45

Bean a écrit:Allons donc !
Bonne foi chrétienne réformée, je suppose parce que la bonne foi catholique ou musulmane auront d'autres logiques et la bonne fois agnostique encore une autre et bien évidemment un athée n'a pas de bonne foi, il n'a pas de foi du tout.

sourire
Relis donc tous les posts où on traite les croyances religieuses ou spirituelles de tous les noms en invoquant la toute-puissance de la science ! Comme si les croyants de 2017 vivaient au moyen âge... même si c'est le cas de certains extrémistes.

mikael
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4189
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 27/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Ce qui vous fait dire que Dieu existe - Page 16 Empty Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par Jipé le Lun 19 Juin 2017 - 9:46

mikael a écrit:

Que les athées ne reculent pas devant des assertions plutôt brutales pour fustiger la foi, la spiritualité, les croyances, les taxant d'absurdes, voire de pathologiques, comme si des connaissances scientifiques (qu'ils seraient les seuls à détenir !!) leur donnaient le droit de les asséner avec un aplomb finalement assez comique... voilà qui est leur problème, pas le mien. Que les lecteurs de bonne foi en jugent.
Ce que les lecteurs pourront juger, c'est que toi tu ne fustiges pas brutalement la foi, la spiritualité ou les "croyances", mais tu fustiges parfois impoliment et brutalement les personnes qui écrivent sur le forum parce qu'ils ne partagent pas tes idées. C'est une faiblesse mesquine de petite gent....

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Jipé
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 27475
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2020 que ma volonté soit faite...
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Ce qui vous fait dire que Dieu existe - Page 16 Empty Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par Bean le Lun 19 Juin 2017 - 10:21

Mikael a écrit:Comme si les croyants de 2017 vivaient au moyen âge... même si c'est le cas de certains extrémistes.
Ce n'est pas le propos, pour le coup, tu es de mauvaise foi. lol!
Les abrutis qui croient bêtement, libre à eux ... les esprits plus fin qui croient subtilement, libre à eux aussi mais ne faites pas croire qu'il s'agit de vérités. Quant à la science, elle inclue toute connaissance éprouvable et réfutable, c'est la connaissance au sens large et non pas au sens étriqué dans laquelle certains croyants voudrait l'enfermer.

Science
Ensemble cohérent de connaissances relatives à certaines catégories de faits, d'objets ou de phénomènes obéissant à des lois et/ou vérifiés par les méthodes expérimentales.
Chacune des branches de la connaissance, du savoir (souvent pluriel) : Les sciences mathématiques.
(Larousse)

sourire
Bean
Bean
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6964
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : Farceur
Humeur : Joyeux
Date d'inscription : 16/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Ce qui vous fait dire que Dieu existe - Page 16 Empty Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par dedale le Lun 19 Juin 2017 - 14:13

mikael a écrit:Que peut dire la "science" sur des constructions théologiques, qui sortent totalement de son champ d'application ??

Pas du tout.
Les sciences ont émergé de ces construction théologiques. A l'époque de Darwin, nombre de scientifiques prônaient l'idée que dieu avait créé les êtres vivants et s'en remettaient à une théologie naturelle, académique.
Si les sciences ont divorcé des religions, ce n'est pas pour une question de "champ d'application" : Ca c'est toi qui te l'ai inventé. C'est une question de dogme.

Certes, il faut bien sûr que les dogmes ne touchent pas à ce qui est connu de la réalité par les sciences

Les dogmes sont des idées préconçues, des préjugés faisant autorité.

(donc la Genèse ne peut être prise au pied de la lettre, sachant ce qu'on sait de l'Evolution) et qu'il y ait une rigueur, une logique interne ; mais sinon ...Aujourd'hui, c'est vraiment n'importe quoi !

Prise au pied de la lettre ou pas, la Genèse est un mythe : Le mythe de la création. Les sciences ont tout refondé, il n'y avait pas le choix.

Affirmer "ce n'est pas possible parce que Dieu n'existe pas," , comme vous le faites à longueur de journée, c'est d'une balourdise !

- Le néant est ce qui n'existe pas.
- Dieu ne fait pas montre d'une quelconque existence.
- Donc l'ordre sorti de dieu ou du néant cède la place aux choses qui existent et à un ordre procédant de causes identifiables.
Sinon on reste coincé.

Le bon côté de la chose, c'est qu'un croyant ne risque pas d'être désarçonné par tant de pauvreté intellectuelle.

sourire On s'en fout de la gloire à 3 balles des croyants. C'est à eux-mêmes à se sortir le doigt et à se mettre un peu au jus.






dedale
dedale
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4736
Age : 58
Localisation : SO France
Identité métaphysique : Indiscernable
Humeur : Fluctuante
Date d'inscription : 14/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Ce qui vous fait dire que Dieu existe - Page 16 Empty Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par Margarita le Lun 19 Juin 2017 - 19:42

mikael a écrit:
Comme si les croyants de 2017 vivaient au moyen âge... même si c'est le cas de certains extrémistes.

Certains ? Pour moi, plus qu'on ne le croit. Il n'y a qu'à voir les vidéos et les commentaires des vidéos sur Youtube d'internautes qui affirment que la terre est plate, que l'ISS n'existe pas, que l'homme n'a jamais été dans l'espace etc. J'ai même vu une vidéo où on expliquait très sérieusement que la terre était sous un globe, façon The Truman Show pette de rire
Margarita
Margarita
Affranchi des Paradoxes

Féminin Nombre de messages : 127
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : Ne se prononce pas
Humeur : Bonne
Date d'inscription : 15/03/2017

Revenir en haut Aller en bas

Ce qui vous fait dire que Dieu existe - Page 16 Empty Re: Ce qui vous fait dire que Dieu existe

Message par dedale le Lun 19 Juin 2017 - 22:48

Que cela soit au moyen-âge ou en 2017, on ne voit pas très bien la différence - sinon dans l'habillement.
Mais le principe reste le même : Dieu ou rien.

Et on voit le résultat.
dedale
dedale
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4736
Age : 58
Localisation : SO France
Identité métaphysique : Indiscernable
Humeur : Fluctuante
Date d'inscription : 14/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Page 16 sur 22 Précédent  1 ... 9 ... 15, 16, 17 ... 22  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum