Johnny

[Jipé]

J'ai trouvé réellement excessif cet hommage à ce pauvre Johnny !
Il y a des causes de mobilisation populaire peut-être plus importante, non ? Je pense aux mal logés, à ceux qui dorment dans la rue en cette période de froid, etc...
Enfin, chacun ses priorités...

[orthon7]

effectivement jipé je suis d'accord avec toi.

Mais voilà c'est macron le grand chef, un bon coup de com.


dau-temps plus que johnny n'était pas clair avec l'état Français.

http://www.lemonde.fr/culture/article/2017/12/10/poches-percees-et-demeles-fiscaux-les-rapports-tumultueux-de-johnny-hallyday-a-l-argent_5227437_3246.html

ps: un bon coup de com, et on efface l'ardoise.

[Jipé]

effectivement jipé je suis d'accord avec toi.
Mais voilà c'est macron le grand chef, un bon coup de com.

Je pense que la famille et Johnny lui-même ont décidé du déroulement de ses funérailles et de la mise en scène.
Macron, même s'il a voulu marquer le coup, n'a peut-être que suivi les desiderata du clan ? Macron n'avait pas besoin de cela pour être sur sa bonne lancée à mon avis.

[orthon7]

Je pense que la famille et Johnny lui-même ont décidé du déroulement de ses funérailles et de la mise en scène.
Macron, même s'il a voulu marquer le coup, n'a peut-être que suivi les desiderata du clan ? Macron n'avait pas besoin de cela pour être sur sa bonne lancée à mon avis.

Macron à la bote du clan AQUE JOHNNY.

[Jipé]

Je pense que la famille et Johnny lui-même ont décidé du déroulement de ses funérailles et de la mise en scène.
Macron, même s'il a voulu marquer le coup, n'a peut-être que suivi les desiderata du clan ? Macron n'avait pas besoin de cela pour être sur sa bonne lancée à mon avis.

Macron à la bote du clan AQUE JOHNNY.

Je n'ai pas dit à la botte, mais désireux de satisfaire leur demande, pourquoi pas!

[Bulle]

C'est quand même fou ça de foutre Macron au milieu des démêles fiscaux de Johnny !
Son histoire de dette fiscale a été régularisée fin des années 90 selon l'article que tu cites ortho. Puis "Ces dernières années, il était devenu résident fiscal aux Etats-Unis où ses plus jeunes filles étaient scolarisées."
Quel cadeau aurait donc bien pu faire Macron ?

En fait il semble bien que oui, la mise en scène de sa sortie soit du pur "produit"  : aussi mégalo que les entrées en scène ...
"Les Champs-Elysées "c'est le rêve de Laeticia (l'épouse de Johnny). C'est aussi le mien. Je pense qu'il a droit à ça et ça permettra au public de lui faire un dernier adieu" expliquait ce matin Jean-Claude Camus, l'ancien producteur de Johnny Hallyday entre 1982 et 2010." (source)...

[Moguilev]

Le point de vue d'un philosophe Français sur la question :

http://lephilosophesansqualits.blogspot.fr/2017/12/la-soumission-affective.html

Bon ok, Frederic Schiffter est un dandy un peu snob !
Il n'aime pas les foules et le panurgisme (moi non plus )

[Jipé]

Frédéric Schiffter se trompe en disant :
"le président Macron ne pouvait pas laisser passer l’aubaine d'organiser des funérailles nationales."
Ce n'était que des funérailles populaires...et largement suffisantes à mon goût.

[Bulle]

(...)Bien entendu, la mort de Johnny Halliday ayant libéré pareil désir de similitude collective, ressort par excellence de la soumission '...)

En quoi ?
En quoi le fait de se rassembler dans la peine d'une perte (serait-elle celle d'un individu médiatique) relève de la soumission ?
En fait je ne prétends pas le contraire, je voudrais juste connaître les arguments qui permettent cette conclusion.
Parce qu'il me semble que s'associer à quelqu'un dans l'expression de sa peine ne me semble pas forcément proche de la soumission...
Alors expliquez moi

[Moguilev]

Jipé, tu n'a pas tort mais quelques médias ont quand même évoqué un hommage national, dans la mesure ou c'est l'état qui a financé ces funérailles et que le Président est venu prononcer un discours.
Donc ce n'était pas aussi d'officiel et de protocolaire que pour Jean d'Ormesson, mais bon, le terme 'national" ne me semble pas totalement hors propos ...

oui Bulle, Frederic Schiffter semble associer la foule à un troupeau de brebis soumises. c'est son avis et c'est relativement subjectif. Pour ma part je ne le partage pas entièrement ce point de vue (mais tout de même une forte méfiance vis à vis des foules aveugles), et je ne pourrai donc pas véritablement apporter d'arguments en sa faveur.

... mais comme il l'indique, Frederic Schiffter est un admirateur de Gustave Lebon et sa "psychologie des foules".
Il faudrait donc relire Gustave Lebon pour connaitre l'analyse et les arguments.

"Les hommes en foule ne sauraient se passer de maître."
Gustave LeBon


"Tous ceux qui, prétendant "affirmer leur différence", n'en finissent plus de se rassembler pour se ressembler"
Annie Lebrun

Bon maintenant, quel que soit le prétexte de son rassemblement, une foule reste une foule pour Frederic Schiffter, qui préfère sans doute le recueillement dans l'intimité que l'hommage "populaire".

"... le peuple réel, c’est-à-dire ces foules de types et de bonnes femmes qui s’engouent pour les messes planétaires du foutebole, la fête de la musique, la réussite ou la déchéance des trèdeurs, la grossesse d’une starlette, la perversion sexuelle supposée d’un dirigeant mondial, le spectacle de milliers de cadavres gisant au sol après un raz-de-marée, l’éruption d’un volcan, une guerre néocoloniale, que sais-je encore — bref, ce peuple qui se goinfre des « infos » ou de l’« actu » en continu jusqu’à atteindre l’obésité mentale et dont le langage se réduit à un lexique de sportif professionnel, d'éducateur spécialisé, de commercial."
Frederic Schiffter

Ho, quel langage !

[Bulle]

Pour le coup le maître n'était qu'un cadavre...
Et Le Bon un racialiste ? "C'est l'âme de la race qui l'anime [la foule] d'un sentiment religieux et le met dans un état d'hallucination collective dont il n'a pas conscience." source
P'tain qui aurait cru qu'un jour Johnny serait un sujet de philosophie ?

[orthon7]

Pour le coup le maître n'était qu'un cadavre...  

a bon ?

Pour dominer, le maître doit montrer qu’il se prosterne
devant une idole que la foule pleure.

Macron un cadavre ?  

[Moguilev]

Ha non, Macron n'est pas un "cadavre", même au sens Platonicien.
Johnny est l'idole devant laquelle se prosterne la foule et Macron a profité de la grand-messe de ses funérailles pour s'introniser lui-même Grand-Prêtre du culte.

Johnny n'est pas un bon sujet de philosophie, mais c'est sans doute un bon sujet de sociologie, voire de psychologie.
En tout cas sa mort doit foutre une méchant coup de blues et un bon coup de vieux à ses (vieux) fans qui le croyait éternel.
Je ne peux que compatir ....

[Bulle]

Pour le coup le maître n'était qu'un cadavre...  

a bon ?

Oui. Les milliers de personnes qui se sont déplacées, la foule donc, l'ont fait pour le cadavre du Jean Philippe Smeet alias Johnny et personne d'autre.

[Jipé]

Johnny n'est pas un bon sujet de philosophie, mais c'est sans doute un bon sujet de sociologie, voire de psychologie.

sociologie sans doute, mais psychologie, hum...

Psychologie : Science qui a pour objet l’étude des phénomènes psychiques

[Bulle]

et Macron a profité de la grand-messe de ses funérailles pour s'introniser lui-même Grand-Prêtre du culte.

Ah bon ? Participer aux funérailles comme deux autres anciens chef d'Etat ferait de Macron un "Grand-Prêtre du culte" ? Mais du culte de quoi exactement ?

Johnny n'est pas un bon sujet de philosophie, mais c'est sans doute un bon sujet de sociologie, voire de psychologie.

Là je partage tout à fait ton avis, mais nous sommes tout de même dans un rapport de l'esprit et du monde voire de besoins et de croyances. Je fais allusion ici au besoin de se rassembler dans un élan semblable (partager la peine, la joie, la révolte etc...)

En tout cas sa mort doit foutre une méchant coup de blues et un bon coup de vieux à ses (vieux) fans qui le croyait éternel.

Il restera éternel du moins à leurs yeux, tant que les fans en question auront accès à sa production musicale, retrouveront les souvenirs liés à telle ou telle chanson non ?

[Moguilev]

Il restera éternel du moins à leurs yeux, tant que les fans en question auront accès à sa production musicale, retrouveront les souvenirs liés à telle ou telle chanson non ?

Ca va un peu plus loin que ça je pense. C'est un problème d'identification.
Typiquement, si je suis vieux mais que j'ai adopté le look Johnny, c'est pour qu' en me voyant les gens collent automatiquement une partie de l'image de Johnny sur moi. Plutôt que camomille et charentaise, ils vont penser Sexe, drogue, love et rock-en-roll. C'est plus valorisant.
Mais maintenant qu'il est mort, l'image devient un peu morbide. C'est effectivement celle d'un "cadavre" qui va me coller à la peau, ou celle d'un vieux lyophilisé dans sa nostalgie du passé.

[Cochonfucius]

Pareil pour le look François Villon.

[Jipé]

Pareil pour le look François Villon.

Tu as une photo ?

[Bulle]

Mais maintenant qu'il est mort, l'image devient un peu morbide. C'est effectivement celle d'un "cadavre" qui va me coller à la peau, ou celle d'un vieux lyophilisé dans sa nostalgie du passé.

Le look bikers existera encore ; et au final c'est un look adopté par Johnny vieillissant...

[Cochonfucius]

(...) le look François Villon.
Tu as une photo ?  

[Jipé]

[Bulle]

[orthon7]

Du nouveau

enterrement de Johnny Hallyday qui va payer la facture ?

Avec l'aval de Brigitte Macron, qui se serait personnellement occupée de l'événement,
Laetitia a donc imaginé "une cérémonie grandiose, avec légion de bouquets blancs somptueux".


Coût : 1 million d’euros .

don 25000 euros de fleurs.  

c’est l’Elysée qui aurait reçu cette facture.

l'Élysée veut bien en payer quelques une.

Source Principal:
[url= http://www.francesoir.fr/culture-celebrites/mort-de-johnny-hallyday-laeticia-veut-que-l-elysee-paye-la-facture-de-l-hommage-national#disqus_thread]Source Principal[/url]

J'ai trouvé réellement excessif cet hommage à ce pauvre Johnny !  étonné un
Il y a des causes de mobilisation populaire peut-être plus importante, non ? Je pense aux mal logés, à ceux qui dorment dans la rue en cette période de froid, etc...
Enfin, chacun ses priorités...  silent

j'était bien d'accord avec toi.

[Bulle]

Du nouveau

enterrement de Johnny Hallyday qui va payer la facture ?

"Selon un livre intitulé La ballade de Johnny et Laeticia, paru en novembre dernier, l'Elysée aurait refusé de payer les obsèques de Johnny Hallyday." (Source l'Express)
Et en fait il est question d'une facture de fleuriste qui aurait été adressée à l'Elysée rien d'autre
Remarque c'est bien joué : l'auteur du bouquin va voir un tas de fans qui vont se précipiter pour lire ce qu'il a vraiment écrit... Et va savoir il va peut-être y avoir une nouvelle manif cette fois avec des gilets en cuireet des pancartes... Brigitte démission, Brigitte démission !!!