Gilets jaunes

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Message par Bulle le Lun 29 Juil 2019 - 19:21

Rooooooooooo !! croule de rire

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Message par Magnus le Mar 30 Juil 2019 - 17:22

Jipé, fais gaffe à ton humour...  rire

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/menace-de-mort-pour-une-caricature-d-un-gilet-jaune-le-dessinateur-amienois-alex-porte-plainte-1546790877

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Message par Jipé le Mar 30 Juil 2019 - 17:34

pdn

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Message par Bulle le Mer 31 Juil 2019 - 10:02

Les admirateurs de Drouet and Co me font penser, face aux caricatures, à certains autres abîmés du bocal tout à coup...

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Message par Magnus le Dim 15 Sep 2019 - 16:16

Hier samedi, tensions et dégâts à Nantes, au cours d'une manifestation des Gilets Jaunes.

interroge Des Gilets Jaunes ? Quels Gilets Jaunes ?
Je n'ai vu, pour ma part, que des types en noir !

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Message par Gerard le Dim 15 Sep 2019 - 16:36

Magnus a écrit:Des Gilets Jaunes ? Quels Gilets Jaunes ?
Je n'ai vu, pour ma part, que des types en noir !

Wink  Voyons Magnus, tout le monde sait maintenant que "Gilets Jaunes" est le terme générique pour désigner des connards qui cassent tout.

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Message par Gerard le Sam 26 Oct 2019 - 19:57

...
sourire  Aujourd'hui : Gilets Jaunes " ACTE L " !

yeux ecarquilles  Cette fois, les chiffres romains ne sont pas très impressionnants.
(Il faut lire "ACTE 50")

On dirait une initiale. "L" comme ... heu...  comme... "Laissez tomber !"
( rire  d'après une pub connue..)

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Message par Bulle le Dim 27 Oct 2019 - 11:36

pette de rire

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Message par Magnus le Dim 3 Nov 2019 - 15:35

Déclaration récente de Jérôme Rodriguès :

"On sent une convergence, une effervescence, à l'approche du 1er anniversaire. Il n'y a pas "d'idéologie" ou de "lubie" gilets jaunes, il y a juste l'envie partagée par les citoyens, d'arriver à manger en fin de mois. C'est une lubie, ça ?".

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Message par Jipé le Dim 3 Nov 2019 - 15:44

Ben ils mangent les gilets jaunes car sinon ils seraient tous morts, non ? qvt

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Message par Magnus le Dim 3 Nov 2019 - 16:35

Ouais... Je m'attendais à une réponse de ce genre de la part de Jipé sur ce sujet. C'était quasi inévitable. rire

N'empêche que tu ne réponds pas à la question :
- C'est une lubie, ça ?

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Message par Bulle le Dim 3 Nov 2019 - 17:11

Jamais personne n'a prétendu que souhaiter arriver à manger non pas seulement en fin de mois mais durant tout le mois était une lubie si ?
Ce qui peut-être par contre une lubie, c'est de "sentir une effervescence" là où il y a une extinction... qvt

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Message par Magnus le Dim 3 Nov 2019 - 17:18

Bulle a écrit:Jamais personne n'a prétendu que souhaiter arriver à manger non pas seulement en fin de mois mais durant tout le mois était une lubie si ?
Certains ont prétendu récemment que le mouvement des GJ n'était plus qu'une lubie. D'où la réponse de Rodriguez.
Ce qui peut-être par contre une lubie, c'est de "sentir une effervescence" là où il y a une extinction...
Juste.

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Message par Bulle le Dim 3 Nov 2019 - 18:23

Magnus a écrit:
Bulle a écrit:Jamais personne n'a prétendu que souhaiter arriver à manger non pas seulement en fin de mois mais durant tout le mois était une lubie si ?
Certains ont prétendu récemment que le mouvement des GJ n'était plus qu'une lubie. D'où la réponse de Rodriguez.
Ce qui n'a strictement rien à voir avec "arriver à manger en fin de mois"  qvt
Il n'y a aucune corrélation entre prétendre que le mouvement des Gilets Jaunes soit idéologique ou une lubie et prétendre que le fait de vouloir arriver à manger en fin de mois soit une lubie.

Cela dit, prétendre que les problèmes de mauvais niveau de vie ou de pauvreté se résolvent en braillant "Macron démission",en cassant ou en justifiant la casse, en appauvrissant les commerçants et donc en faisant perdre des emplois, ce n'est même pas une lubie c'est de la kaunerie pure et dure...

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Message par Gerard le Lun 4 Nov 2019 - 12:13

Magnus a écrit:Ouais... Je m'attendais à une réponse de ce genre de la part de Jipé sur ce sujet.  C'était quasi inévitable. rire

N'empêche que tu ne réponds pas à la question :
- C'est une lubie, ça ?
cyclops  Pour manger, ils n'ont qu'à leur vendre leur téléphone portable à 800 euros que tout Gilet Jaune possède.

Une lubie ? Oui. Je dirais même une "lubie internet" de faire un remake de 1789, l'époque où les gens mourraient vraiment de faim et n'avaient pas le droit de vote pour changer leur destin.

yeux ecarquilles  Pour les vrais "pays pauvres", où le revenu annuel d'un habitant correspond à un RSA mensuel d'un français, notre situation doit sembler grotesque...

No Et un an après le début du mouvement, toujours aucun leader, aucun programme, à part "foutre la merde" en tentant de rejoindre des luttes syndicales.

...

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Message par Jipé le Lun 4 Nov 2019 - 13:36

Gerard a écrit:
No  Et un an  après le début du mouvement, toujours aucun leader, aucun programme, à part "foutre la merde" en tentant de rejoindre des luttes syndicales.

...

Les GJ ne voulaient surtout pas être phagocytés par les syndicats et les leaders des partis politiques, maintenant pour essayer d'exister encore un peu, ils souhaitent s’immiscer dans les défilés syndicaux !
C'est dire une chose et faire son contraire et ils veulent gouverner le pays ?? Pauvres idiots ! Evil or Very Mad

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Message par Bulle le Lun 4 Nov 2019 - 19:01

Le point de départ pour les leaders ce n'était pas les pauvres du pays mais juste l'augmentation de l'essence non ?

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Message par Gerard le Mar 5 Nov 2019 - 15:13

Jipé a écrit:C'est dire une chose et faire son contraire et ils veulent gouverner le pays ?? Pauvres idiots ! Evil or Very Mad  
dubitatif  Je ne les traiterais pas d'idiots. Tout le monde peut se tromper.

Comme on peut le voir, la grande majorité des Gilets Jaunes sont des jeunes ou des gens qui n'ont jamais été dans les mouvements sociaux. Bref : des débutants. Donc, ils tombent dans tous les pièges de ce genre d'événements.

cyclops  La "magie" d'Internet, avec sa capacité à créer une énorme manif sans aucun leader, a pu faire croire à ces débutants, que le système avait une faille et que la révolution était possible.

No Mais ils découvrent maintenant, qu'il ne suffit pas de tout casser pour avoir un projet politique viable.

Magnus a écrit:- C'est une lubie, ça ?
Neutral  J'en reste à ma comparaison avec les vol d'étourneaux :

https://www.forum-metaphysique.com/t12139-vols-d-etourneaux-et-gilets-jaunes

confused Est-ce une lubie ?

confused A quoi servent leurs vols groupés ?

confused Les étourneaux sont-ils des idiots ?

Personne ne sait. Cela reste un mystère. Et dire :
"les étourneaux se comportent comme des systèmes critiques réagissant de façon optimale aux perturbations environnementales." comme disait Bulle, n'explique pas grand chose.

Les Gilets Jaunes (et leurs équivalents dans le monde entier) resteront des sujets d'étude pour les années à venir. Mais il est bien évident que INTERNET y joue un rôle déterminant.

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Message par Bulle le Mar 5 Nov 2019 - 17:30

Heu... c'était juste une reprise de ta propre citation  sourire , juste avant :
"Cette théorie enseigne que certains systèmes, composés d’un nombre important d’éléments en interaction dynamique, évoluent vers un état critique, sans intervention extérieure et sans paramètre de contrôle. L’amplification d’une petite fluctuation interne peut mener à un état critique et provoquer une réaction en chaîne menant à une catastrophe."
Et ta comparaison avec les gilets jaunes pêchait au moins sur un point, elle aurait du se limiter à l'observation des mouvement de foule et rien de plus.
Là nous ne sommes pas au niveau de la discussion d'un mouvement physique de foule mais nous sommes au niveau de la pensée, de l'idéologie ; je me répète :  bouffer du riche et de l'intellectuel, casser des vitrines, des monuments n'a pas grand chose à voir avec "le résultat d'un esprit critique réagissant d'une "façon optimale".
Ce que l'article qui te servait de référence revendiquait : "À ne pas confondre avec le comportement d’un groupe dirigé
Ce comportement auto-organisé d’un vol d’étourneaux est différent de celui d’un groupe qui suivrait un chef de file. etc..."

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Message par Gerard le Mer 6 Nov 2019 - 14:19

Bulle a écrit:  Et ta comparaison avec les gilets jaunes pêchait au moins sur un point, elle aurait du se limiter à l'observation des mouvement de foule et rien de plus.
Neutral  Ce n'est pas le mouvement de foule qui compte, mais la méthode de COMMUNICATION de cette foule. Comment les oiseaux font-ils ? Et pourquoi le font ils ?

sourire  J'ai vu un film récemment : "Manou à l’école des goélands"
Gilets jaunes - Page 41 Csm_Manou_a_lecole_des_goelands_9b6574a210
(Film complet) (La scène du vol groupé en : 00h44)

albino  C’est l’histoire d’un martinet orphelin, élevé par des goélands et qui retourne un jour, dans sa famille de martinets. Or, les martinets sont des oiseaux qui font des vols groupés comme les étourneaux. Grâce à la magie du cinéma, avec des oiseaux qui parlent français, le réalisateur imagine ce que ces oiseaux pourraient se dire :

yeux ecarquilles  - Pourquoi on fait ça ?
Evil or Very Mad  - Tais-toi et vole : Tiens des distances ! ...


Bref, sa théorie est que les oiseaux font ça pour renforcer le lien social du groupe, pas pour voler de façon optimale.

dubitatif Et je pense que c'est pareil pour les Gilets Jaunes : les humains veulent faire partie d'un groupe. C'est pour ça qu'ils suivent la mode et le Gilet Jaune est une MODE. Tous les samedi, on ne parle que d'eux. Et comme il n'y a pas de chef, ils ont l'impression que cette mode est sincère et que c'est vraiment l'esprit du groupe qui s'exprime.

Bulle a écrit:Là nous ne sommes pas au niveau de la discussion d'un mouvement physique de foule mais nous sommes au niveau de la pensée, de l'idéologie ; je me répète :  bouffer du riche et de l'intellectuel, casser des vitrines, des monuments n'a pas grand chose à voir avec "le résultat d'un esprit critique réagissant d'une "façon optimale".
Neutral  Non, l'idéologie de bouffer du riche ne compte pas vraiment. Ils peuvent aussi bien s'en prendre aux pauvres, aux écologistes et aux anti-écologistes, aux fachos et aux antifas. Il n'y a pas de "convergence des luttes", donc pas de "façon optimale" de mener une lutte sociale.

copains  La  "façon optimale" concerne seulement le renforcement du lien social du groupe, comme pour les oiseaux. Pour avoir le seul plaisir de faire partie d'un groupe ! C'est sans doute une réaction à la solitude induite par notre mode de vie de "spectateur", toujours vissés devant notre télé, on ne participe à rien.

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Message par Jipé le Mer 6 Nov 2019 - 14:30

Donc on peut dire : "qui y a-t-il de pire qu'un abruti........un groupe d'abrutis !" qvt

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Message par Bulle le Mer 6 Nov 2019 - 16:32

Il n'y a pas de "convergence des luttes", donc pas de "façon optimale" de mener une lutte sociale.
C'est bien ce qui les différencie justement des étourneaux puisqu'il y a une coordination optimale du groupe qvt
"Le comportement de l’étourneau en groupe est ainsi un exemple d’auto-organisation, et la réponse collective de cette espèce grégaire à des événements perturbants tels que les attaques de prédateurs lui donne un net avantage évolutif. Les interactions au sein d’un grand groupe fournissent à chaque animal une gamme de perceptions effectives beaucoup plus large que s’il était isolé, améliorant ainsi la réponse globale du groupe aux perturbations."

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Message par Magnus le Jeu 7 Nov 2019 - 15:46

Bulle a écrit:Le point de départ pour les leaders ce n'était pas les pauvres du pays mais juste l'augmentation de l'essence non ?
L'augmentation du prix de l'essence était la goutte d'eau qui faisait déborder le vase de la pauvreté. Il n'y avait donc aucune lubie dans le fait de vouloir manifester. Je continue à penser que le mouvement des GJ est un mouvement contre la pauvreté, mais qui s'y est mal pris : casser, vandaliser, incendier n'est pas profitable pour une lutte contre la pauvreté, quoique l'on puisse y voir l'empreinte du désespoir poussé à bout comme cela s'est passé au cours de la Révolution à laquelle c'est tout de même bien la Terreur qui a succédé.
Mais ce qui les a desservis aussi, ce sont les rivalités et les haines intestines, Ingrid Levavasseur a fort bien témoigné en ce sens, elle qui fut traitée par d'autre GJ de salope et de putain.
Et puis bien sûr le manque d'organisation , ainsi qu'une sorte de bric à brac où on trouvait un peu de tout comme revendications.
Ceci dit, ils sont entrés dans l'Histoire, et un certain nombre de français continuent à les soutenir malgré leur essoufflement..
Et Macron a bel et bien dû tenir compte de leur mouvement (et Castaner de leurs mouvements).
Qu'il y ait des "idiots" (Jipé) parmi eux, c'est certain.
Que ce soit un mouvement en soi idiot, non.
Il n'est jamais idiot de réclamer une certaine qualité de vie.
Reste la façon de la réclamer.

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Message par Gerard le Jeu 7 Nov 2019 - 17:18

Bulle a écrit:
Il n'y a pas de "convergence des luttes", donc pas de "façon optimale" de mener une lutte sociale.
C'est bien ce qui les différencie justement des étourneaux puisqu'il y a une coordination optimale du groupe qvt
"Le comportement de l’étourneau en groupe est ainsi un exemple d’auto-organisation, et la réponse collective de cette espèce grégaire à des événements perturbants tels que les attaques de prédateurs lui donne un net avantage évolutif. Les interactions au sein d’un grand groupe fournissent à chaque animal une gamme de perceptions effectives beaucoup plus large que s’il était isolé, améliorant ainsi la réponse globale du groupe aux perturbations."
Evil or Very Mad  Ce n'est qu'une "théorie". D'autres théories (par exemple dans le film sur les martinets) pensent qu'il ne s'agit pas de voler mieux, mais de renforcer le lien social.

Beaucoup d'espèces "sociales" ont les rites dont la logique échappent la notion de pure "utilité". Pourquoi joue-t-on au foot ? Juste pour avoir une activité physique ? Non. C'est la dimension sociale de cette activité qui compte.

Magnus a écrit:L'augmentation du prix de l'essence était la goutte d'eau qui faisait déborder le vase de la pauvreté.
confused  Quelle  pauvreté ?!! La France est d'un des pays les mieux protégés socialement !

...et de tous les temps ! Moi, quand j'ai commencé à ma vie active, le RMI (ou RSA) n'existait pas ! Et personne ne faisait de manif pour protester contre la pauvreté !

Le seuil de pauvreté correspond à 60 % du niveau de vie médian de la population. Donc, quoi qu'on fasse, il y aura toujours des pauvres ! Aujourd'hui, un "pauvre" touche 1 015 euros par mois, soit 3 fois le smic des débuts de ma vie active. Alors faut arrêter de déconner ! Personne ne meurt de faim !

Magnus a écrit: Il n'y avait donc aucune lubie dans le fait de vouloir manifester.
Neutral  Si : C'est une lubie du fait qu'aucune revendication n'est exprimée clairement et du coup, aucun parti politique ne peut y répondre. Les Gilets Jaunes sont des abstentionnistes qui se plaignent de l'abstention.

Magnus a écrit:Ceci dit, ils sont entrés dans l'Histoire, et un certain nombre de français continuent à les soutenir malgré leur essoufflement..
qvt Tout le monde soutient les râleurs, car personne n'est totalement content de son sort. De là à penser que ces râleurs détiennent la solution, on en est loin.

Alors, d'accord, ils sont entrés dans l'Histoire comme l'Exemple parfait de folie collective qui ne mène à rien.

...

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Message par Magnus le Jeu 7 Nov 2019 - 17:49

diable pleure   Pauvre de moi, je suis un incompris sur ce thread !
Regardez comment je me fais traiter ! :


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