Re: Gilets jaunes

par **Bulle** le Ven 8 Nov 2019 - 16:10

Magnus a écrit:. Il n'est jamais idiot de réclamer une certaine qualité de vie.

Bien sûr que non, nous sommes tout à fait d'accord. Et d'accord aussi sur le fait que le mouvement a permis au sommet de l'Etat de prendre conscience qu'il y avait un véritable appauvrissement lié à la paupérisation.

Et oui aussi à Gérard qui remarque que les pauvres de France sont des nantis par rapport aux pauvres d'autres pays : mais il n'y a aucune raison de soutenir que le nivellement doit se faire par le bas qvt

Ce que je voulais souligner en rappelant le départ du mouvement, c'est que ceux qui l'ont lancé n'en avaient, amha, pas grand chose à faire de ceux qui avaient encore moins qu'eux et que leur volonté était, pour la plupart des "leaders" autoproclamés, de déstabiliser le pays. Et comme d'habitude, les extrêmes savent se trouver exactement de la même manière que tous les intégristes se retrouvent lorsqu'ils ont un but précis (avortement, mariage homosexuel, dépénalisation de l'euthanasie etc...)

par **Bulle** le Ven 8 Nov 2019 - 16:11

Gerard a écrit:
Bulle a écrit:
Il n'y a pas de "convergence des luttes", donc pas de "façon optimale" de mener une lutte sociale.
C'est bien ce qui les différencie justement des étourneaux puisqu'il y a une coordination optimale du groupe
"Le comportement de l’étourneau en groupe est ainsi un exemple d’auto-organisation, et la réponse collective de cette espèce grégaire à des événements perturbants tels que les attaques de prédateurs lui donne un net avantage évolutif. Les interactions au sein d’un grand groupe fournissent à chaque animal une gamme de perceptions effectives beaucoup plus large que s’il était isolé, améliorant ainsi la réponse globale du groupe aux perturbations."
Ce n'est qu'une "théorie". D'autres théories (par exemple dans le film sur les martinets) pensent qu'il ne s'agit pas de voler mieux, mais de renforcer le lien social.

C'est celle que tu as mis en point de départ du fil en question qvt

par **Gerard** le Sam 9 Nov 2019 - 14:34

Bulle a écrit:Et oui aussi à Gérard qui remarque que les pauvres de France sont des nantis par rapport aux pauvres d'autres pays : mais il n'y a aucune raison de soutenir que le nivellement doit se faire par le bas

Je ne dis pas qu'il ne faut pas essayer d'avoir mieux !

Je dis juste que nous ne sommes pas en situation de guerre civile ou de révolution. Pour obtenir "mieux", il y a déjà des procédures prévues à cet effet : élections, syndicats, grèves...

Pas la peine de tout casser et de faire des blessés (voir des morts) comme si on était en 1789 ou dans une dictature !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Ce n'est qu'une "théorie". D'autres théories (par exemple dans le film sur les martinets) pensent qu'il ne s'agit pas de voler mieux, mais de renforcer le lien social.
C'est celle que tu as mis en point de départ du fil en question

Non, c'est toi qui a dit qu'il y a aucun rapport entre les étourneaux et les Gilets Jaunes.

Moi, je m'étonnais juste du fait que comme les Gilets Jaunes, les étourneaux font des actions de groupe sans avoir aucun chef dans un but à l'utilité discutable.

dubitatif

Bon, sinon, Samedi prochain ce sera l'anniversaire du premier ACTE. Croyez-vous il y aura une grosse manif ? Moi, j'ai des doutes...

...

par **Bulle** le Sam 9 Nov 2019 - 15:16

Je ne dis pas qu'il ne faut pas essayer d'avoir mieux !
Je dis juste que nous ne sommes pas en situation de guerre civile ou de révolution. Pour obtenir "mieux", il y a déjà des procédures prévues à cet effet : élections, syndicats, grèves...
Pas la peine de tout casser et de faire des blessés (voir des morts) comme si on était en 1789 ou dans une dictature !

Nous sommes tout à fait d'accord !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Ce n'est qu'une "théorie". D'autres théories (par exemple dans le film sur les martinets) pensent qu'il ne s'agit pas de voler mieux, mais de renforcer le lien social.
C'est celle que tu as mis en point de départ du fil en question
Non, c'est toi qui a dit qu'il y a aucun rapport entre les étourneaux et les Gilets Jaunes.

La citation que j'ai faite, autrement dit la théorie en question venait du site que tu as mis en lien Gégé, c'est tout ce que je voulais souligner !

Bon, sinon, Samedi prochain ce sera l'anniversaire du premier ACTE. Croyez-vous il y aura une grosse manif ? Moi, j'ai des doutes...

Il y a Dupont Aignan qui encourage "tout le monde" [sauf lui] à aller dans la rue... Alors ça va sûrement déchirer sourire