Re: Gilets jaunes

par **Bulle** le Ven 8 Nov - 10:10

Magnus a écrit:. Il n'est jamais idiot de réclamer une certaine qualité de vie.

Bien sûr que non, nous sommes tout à fait d'accord. Et d'accord aussi sur le fait que le mouvement a permis au sommet de l'Etat de prendre conscience qu'il y avait un véritable appauvrissement lié à la paupérisation.

Et oui aussi à Gérard qui remarque que les pauvres de France sont des nantis par rapport aux pauvres d'autres pays : mais il n'y a aucune raison de soutenir que le nivellement doit se faire par le bas qvt

Ce que je voulais souligner en rappelant le départ du mouvement, c'est que ceux qui l'ont lancé n'en avaient, amha, pas grand chose à faire de ceux qui avaient encore moins qu'eux et que leur volonté était, pour la plupart des "leaders" autoproclamés, de déstabiliser le pays. Et comme d'habitude, les extrêmes savent se trouver exactement de la même manière que tous les intégristes se retrouvent lorsqu'ils ont un but précis (avortement, mariage homosexuel, dépénalisation de l'euthanasie etc...)

par **Bulle** le Ven 8 Nov - 10:11

Gerard a écrit:
Bulle a écrit:
Il n'y a pas de "convergence des luttes", donc pas de "façon optimale" de mener une lutte sociale.
C'est bien ce qui les différencie justement des étourneaux puisqu'il y a une coordination optimale du groupe
"Le comportement de l’étourneau en groupe est ainsi un exemple d’auto-organisation, et la réponse collective de cette espèce grégaire à des événements perturbants tels que les attaques de prédateurs lui donne un net avantage évolutif. Les interactions au sein d’un grand groupe fournissent à chaque animal une gamme de perceptions effectives beaucoup plus large que s’il était isolé, améliorant ainsi la réponse globale du groupe aux perturbations."
Ce n'est qu'une "théorie". D'autres théories (par exemple dans le film sur les martinets) pensent qu'il ne s'agit pas de voler mieux, mais de renforcer le lien social.

C'est celle que tu as mis en point de départ du fil en question qvt

par **Gerard** le Sam 9 Nov - 8:34

Bulle a écrit:Et oui aussi à Gérard qui remarque que les pauvres de France sont des nantis par rapport aux pauvres d'autres pays : mais il n'y a aucune raison de soutenir que le nivellement doit se faire par le bas

Je ne dis pas qu'il ne faut pas essayer d'avoir mieux !

Je dis juste que nous ne sommes pas en situation de guerre civile ou de révolution. Pour obtenir "mieux", il y a déjà des procédures prévues à cet effet : élections, syndicats, grèves...

Pas la peine de tout casser et de faire des blessés (voir des morts) comme si on était en 1789 ou dans une dictature !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Ce n'est qu'une "théorie". D'autres théories (par exemple dans le film sur les martinets) pensent qu'il ne s'agit pas de voler mieux, mais de renforcer le lien social.
C'est celle que tu as mis en point de départ du fil en question

Non, c'est toi qui a dit qu'il y a aucun rapport entre les étourneaux et les Gilets Jaunes.

Moi, je m'étonnais juste du fait que comme les Gilets Jaunes, les étourneaux font des actions de groupe sans avoir aucun chef dans un but à l'utilité discutable.

dubitatif

Bon, sinon, Samedi prochain ce sera l'anniversaire du premier ACTE. Croyez-vous il y aura une grosse manif ? Moi, j'ai des doutes...

...

par **Bulle** le Sam 9 Nov - 9:16

Je ne dis pas qu'il ne faut pas essayer d'avoir mieux !
Je dis juste que nous ne sommes pas en situation de guerre civile ou de révolution. Pour obtenir "mieux", il y a déjà des procédures prévues à cet effet : élections, syndicats, grèves...
Pas la peine de tout casser et de faire des blessés (voir des morts) comme si on était en 1789 ou dans une dictature !

Nous sommes tout à fait d'accord !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Ce n'est qu'une "théorie". D'autres théories (par exemple dans le film sur les martinets) pensent qu'il ne s'agit pas de voler mieux, mais de renforcer le lien social.
C'est celle que tu as mis en point de départ du fil en question
Non, c'est toi qui a dit qu'il y a aucun rapport entre les étourneaux et les Gilets Jaunes.

La citation que j'ai faite, autrement dit la théorie en question venait du site que tu as mis en lien Gégé, c'est tout ce que je voulais souligner !

Bon, sinon, Samedi prochain ce sera l'anniversaire du premier ACTE. Croyez-vous il y aura une grosse manif ? Moi, j'ai des doutes...

Il y a Dupont Aignan qui encourage "tout le monde" [sauf lui] à aller dans la rue... Alors ça va sûrement déchirer sourire

par **Bulle** le Sam 16 Nov - 9:26

« Gilets jaunes » : la Préfecture de police de Paris demande l’annulation d’une manifestation à la suite de violences
Voitures retournées, jets de pavés et feux de poubelles : la situation s’est dégradée place d’Italie, dans le 13e arrondissement de la capitale, où environ 3 000 personnes sont rassemblées pour le premier anniversaire du mouvement.

(source)

Et du coup ces abrutis là auront empêcher les "pacifistes" de manifester tranquillement...

par **Magnus** le Sam 16 Nov - 11:28

En fait, quelques GJ radicalisés, quelques individus isolés mais la majorité c'est les Black Blocs.

par **Gerard** le Sam 16 Nov - 11:35

Bulle a écrit:...où environ 3 000 personnes sont rassemblées pour le premier anniversaire du mouvement.

Franchement, trouves-moi une seule image où il y ait plus de 2 ou 3 Gilets Jaunes...

Gilets jaunes - Page 42 48b173f_z-qCRlE4pe5gT3oWOS_S05o_

C'était surtout l'anniversaire des Black Blocks (environ 500). Et ils se sont fait contenir sur la seule Place d'Italie.. et tous évacués dès 16h30.

sourire

Bon bien sûr, BFMTV est contente :
il y a eu assez de flammes pour justifier une "édition spéciale".
Gilets jaunes - Page 42 5dcff76b2500007f08d2d4a3

Mais je ne suis pas d'accord pour dire que 'le mouvement Gilets Jaunes redémarre"; d'autant que le fait même de fêter cet anniversaire, montre que le mouvement n'a servi à rien : Macron a encaissé un an de Gilets Jaunes, il pourra en encaisser un autre. Surtout que les élections européennes ont montré que cela ne touche pas ses scores réels.

...

par **Bulle** le Sam 16 Nov - 12:00

Perso lorsque je lis : « La manif déclarée d’un point A à un point B, ça ne sert à rien. Y a que quand ça chauffe que le gouvernement bouge », confiait ainsi Louise, 35 ans professeur des écoles dans le Val-d’Oise", (sic le lien plus haut) je me demande si cette pauvre Louise n'est pas complètement siphonnée !!
Professeur des écoles ? Pauvres gosses...
Vous avez entendu les gamins ? annonce haut

Cassez tout dans votre classe et votre Louise gouvernante de la classe va bouger... rire

par **Magnus** le Sam 16 Nov - 15:36

De toute façon, selon les derniers sondages réalisés, les français en ont majoritairement ras-le-bol de la casse ! Cela leur donne quelque part un sentiment d'insécurité (malgré le bon travail des forces de l'ordre) et puis ils se rendent bien compte que c'est le contribuable qui la paie, la casse.

par **Jipé** le Dim 17 Nov - 3:57

J'ai entendu hier une femme GJ qui disait : "ça fait un an que je viens aux manifs, on a rien obtenu et même mon pouvoir d'achat à encore baissé, mais je ne lâcherais rien, je continue"

Moi j'appelle cela du masochisme !! yeux ecarquilles

par **Bulle** le Dim 17 Nov - 5:05

C'est sûr que le prix du transport pour aller aux manifs fait baisser le pouvoir d'achat ! Et puis elle devait sûrement habiter chez sa mère pour ne pas considérer la fin de la taxe d'habitation comme une augmentation de pouvoir d'achat...

Ce qui est tout de même dommage c'est de ne jamais rien entendre d'autre que "on ne veut pas de miettes" ou style...
Jamais, au grand jamais une critique digne de ce nom (à propos d'une mesure : les qualités et les défauts par exemple)...

Mais au fait, que faudrait-il donc qu'un gouvernement fasse pour augmenter le pouvoir d'achat comme par magie en quelques mois ?

par **Magnus** le Dim 17 Nov - 7:51

Bulle a écrit:Mais au fait, que faudrait-il donc qu'un gouvernement fasse pour augmenter le pouvoir d'achat comme par magie en quelques mois ?

Bonne question.
Mais au fait, comment faisaient les gouvernements des années 1946 à 1975, pour que le pouvoir d'achat soit excellent ?

par **Bulle** le Dim 17 Nov - 8:48

Il ne faisait rien : il avait le bénéfice des 30 glorieuses.
C'est après le premier choc pétrolier de 74 que les choses se sont compliquées... Le pouvoir d'achat a continué à progresser mais moins vite.
"+ 2,1 % par an en moyenne entre 1975 et 2008, soit, compte tenu de la hausse tendancielle de la population, + 1,3 % au niveau individuel".
Après il ne faut pas oublier qu'il y a une différence entre les chiffres et le ressenti lié à l'augmentation des dépenses dites (ou parfois seulement ressenties comme incompréssibles).
C'est sûr que dans l'esprit des gens, si le pouvoir d'achat c'est ce qui reste à la fin du mois une fois toutes les dépenses sont effectuées ; comme les loyers augmentent, comme les cigarettes augmentent, comme les abonnements divers et variés augmentent, le chauffage, l'essence etc etc... ils perdent de la marge de manœuvre ...

Cf ce graphique tiré de "La consommation des ménages depuis cinquante ans - Insee"

par **Gerard** le Dim 17 Nov - 10:17

Jipé a écrit:Moi j'appelle cela du masochisme !!

Un autre exemple de leur masochisme, hier sur la Place d'Italie :

Après avoir allumé plein de feux, les Gilets Jaunes ont caillassé les pompiers qui venaient les éteindre, en leur gueulant :
diable fourche

- BARREZ-VOUS ! BARREZ-VOUS ! BARREZ-VOUS !

Peu de temps après, après une pluie de grenades lacrymo, plusieurs Gilets Jaunes tournent de l'oeil. Aussitôt les Gilets Jaunes gueulent :
tapelatête

- APPELEZ LES SECOURS ! OU SONT LES SECOURS ?!!!

qvt

Où sont les pompiers ? Beh.. ils se sont barrés, comme vous l'aviez demandé...

03:45
tapelatête

- VOUS AVEZ QUOI DANS LA TETE ?!!!

Le Gilet Jaune dit ça aux flics. Mais moi, je me pose la question pour les Gilets Jaunes.

PS : 00:38
rire

C'est Besancenot, non ?

...

par **Bulle** le Dim 17 Nov - 13:02

Ah oui on dirait bien !!!