Adam avait-il un nombril ?

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Message par Bulle le Ven 28 Juin 2019 - 9:36

Pour l'enfant de 8 ans et les problèmes du couple : il le peut tout à fait s'il vit avec un couple (ses parents par exemple sourire )
Il tirera par exemple la conclusion suivante : mes parents ne vivent pas la même chose donc je suis épargné par les angoisses du fiston des parents qui se déchirent...

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Message par patrick_victo le Ven 28 Juin 2019 - 13:09

Bulle a écrit:Elle n'est pas inutile du tout !
Amha, créé par Dieu il n'avait nul besoin de quelque nombril que ce soit puisque sans mère. Idem pour sa concubine issue de sa côtelette...

Tiens, au fait, (question subsidiaire) le concubinage était accepté à l'époque ?  
L'inceste relation entre frères et soeurs aussi d'ailleurs...

Lorsque j'étais de passage chez un pasteur calviniste, je me rappelle son sermon sur la légalité de l'inceste avant le déluge.
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Message par patrick_victo le Ven 28 Juin 2019 - 13:14

Bulle a écrit:Pas faux !  Mais quel macho tout de même !!! "Et l'Eternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide qui lui corresponde."
Et pour l'inceste ?

Une tradition affirme que la première femme en Genèse 1 n'est pas Eve. On lit en Gn 1, 27: "Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme." Cette première femme, créée à l'égale de l'homme, se nommerait Lilith mais aurait été bannie du paradis parce qu'elle refusait de se soumettre à Adam. Dieu lui en aurait alors créé une deuxième, plus docile cette fois.
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Message par patrick_victo le Ven 28 Juin 2019 - 13:17

Bulle a écrit:Dieu serait donc à la fois mâle et femelle...

Les mormons ont réglé la question. Dieu est une famille avec Dieu le Père, Dieu la Mère et Dieu le Fils. Il y a aussi Dieu le Saint Esprit qui lui n'a pas de corps. Ils vivent sur la planète Kolob par ailleurs.
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Message par patrick_victo le Ven 28 Juin 2019 - 13:20

Bulle a écrit:Comment ça pas d'autres possibilités ? Dieu n'avait qu'à souffler sur le ventre des femmes et hop le tour était joué... (cf la très Sainte Vierge) ; ou encore créer plein d'autres petits bonhommes et bonnes femmes...

Dieu est dit Tout-Puissant mais il semble limité. Dieu est Tout-Puissant mais il a besoin tout le temps d'argent si l'on en croit ses représentants, Beaucoup d'argent même.
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Message par Magnus le Ven 28 Juin 2019 - 15:37

patrick_victo a écrit:Une tradition affirme que la première femme en Genèse 1 n'est pas Ève. On lit en Gn 1, 27: "Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme." Cette première femme, créée à l'égale de l'homme, se nommerait Lilith mais aurait été bannie du paradis parce qu'elle refusait de se soumettre à Adam. Dieu lui en aurait alors créé une deuxième, plus docile cette fois.
Ben dis donc, c'est pratique, ça : ta femme ne te convient pas, je t'en crée une autre !  rire 

Lilith provient des mythes mésopotamiens. Elle est femme et démone. 
Il y a deux récits de la Création, dans l'Ancien Testament. Dans le premier récit, la première femme n'est pas nommée et, contrairement à Ève, elle est créée en même temps qu'Adam. 

Les textes les plus anciens qui parlent de Lilith évoquent pour la première fois la sensualité et l'érotisme à travers un personnage.

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Message par Nailsmith le Ven 28 Juin 2019 - 16:29

Lilith, je la connais je l'ai vue dans la série télévisée "Supernatural"
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Message par Magnus le Dim 30 Juin 2019 - 14:08

La question se pose maintenant de savoir si Lilith avait un nombril. rire

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Message par Bulle le Ven 19 Juil 2019 - 10:04

patrick_victo a écrit:Une tradition affirme que la première femme en Genèse 1 n'est pas Eve. On lit en Gn 1, 27: "Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme." Cette première femme, créée à l'égale de l'homme, se nommerait Lilith mais aurait été bannie du paradis parce qu'elle refusait de se soumettre à Adam. Dieu lui en aurait alors créé une deuxième, plus docile cette fois.
Pourtant nulle part , il est écrit que la femme est "à l'égale de l'homme" : il est même précisé, et ce avant  la malédiction que la femme n'a d'autre rôle que de servir l'homme, cf Genèse 2 -18  "Et l'Eternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide qui lui corresponde"...

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Message par Magnus le Ven 19 Juil 2019 - 14:05

Je lui ferai une AIDE qui lui corresponde = je lui ferai un SOUTIEN qui lui corresponde.
Je ne vois vraiment pas en quoi ce verset prêcherait l’inégalité homme-femme.
Il n'est pas écrit je lui  ferai une ESCLAVE.

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Message par Jipé le Ven 19 Juil 2019 - 14:23

On peut aussi voir "aide" comme une assistante ou aide de camp, c'est à dire un rôle de dévouement mais restant malgré tout secondaire.

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Message par Magnus le Ven 19 Juil 2019 - 15:10

Oui mais on est toujours plus ou moins secondaire par rapport à quelqu'un d'autre.
Au cinéma, les rôles secondaires sont tout aussi importants que les autres et ne prouvent en rien une inégalité, sauf de salaire. 

Chouraqui traduit par : "aide CONTRE lui". On ne peut à la fois aider quelqu'un et être contre lui. Donc, je suppose que "aide contre lui" signifie "aide TOUT contre lui".  sourire

A noter aussi que le fait d'avoir été créée après l'homme, ne veut rien dire non plus en termes d'inégalité.
Si Eve a été créée après Adam, c'est pour permettre à celui-ci d'avoir le temps de placer un mot ! rire

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Message par Jipé le Ven 19 Juil 2019 - 15:17

Magnus a écrit:Oui mais on est toujours plus ou moins secondaire par rapport à quelqu'un d'autre.
Oui c'est possible, mais pas toujours.
Mari et femme cela devrait être égalitaire, non ?
Au cinéma, les rôles secondaires sont tout aussi importants que les autres et ne prouvent en rien une inégalité, sauf de salaire.
Ben s'ils sont secondaires c'est qu'ils ne sont pas aussi importants, ils comptent bien sûr mais un peu moins que les rôles principaux, d'ailleurs comme tu le dis, ils sont moins bien payés. 
Si Eve a été créée après Adam, c'est pour permettre à celui-ci d'avoir le temps de placer un mot ! rire
rire

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Message par Magnus le Ven 19 Juil 2019 - 15:30

Jipé a écrit:Ben s'ils sont secondaires (au cinéma) c'est qu'ils ne sont pas aussi importants
Mais si, ils sont aussi importants. Imagine que les rôles secondaires refusent tous de jouer. Les vedettes du film seraient aux chômage.  ref

Jipé a écrit:Mari et femme cela devrait être égalitaire, non ?
Oui, bien entendu. Mais St Paul rappelle dans une de ses lettres que la femme doit OBEIR à son mari.
A condition, toutefois, qu'il lui donne des ordres JUSTES.
Mais bon, comme je retarde, là, de deux millénaires,  je sors

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Message par Jipé le Ven 19 Juil 2019 - 15:45

Magnus a écrit:
Jipé a écrit:Ben s'ils sont secondaires (au cinéma) c'est qu'ils ne sont pas aussi importants
Mais si, ils sont aussi importants. Imagine que les rôles secondaires refusent tous de jouer. Les vedettes du film seraient aux chômage.  ref
Pourquoi les appelle-t-on secondaires alors ? dubitatif

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Message par Magnus le Ven 19 Juil 2019 - 15:52

Parce que leur participation est moins longue que celle des acteurs principaux.
Mais tu as raison : "secondaire", qui est le terme officiel, n'est pas vraiment approprié.
D'ailleurs, certains ont reçu le prix de "meilleur second rôle".
Chaque acteur, chaque actrice, et même chaque figurant, est important dans un film, ainsi que tout le reste de l'équipe.
Sans chacun d'entre eux, pas de films possibles.

Maison de production recherche comédien sans nombril pour jouer le rôle d'Adam.

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Message par Jipé le Ven 19 Juil 2019 - 16:32

lol!

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Message par Nailsmith le Sam 20 Juil 2019 - 0:58

Magnus a écrit:
Maison de production recherche comédien sans nombril pour jouer le rôle d'Adam.
Sans nombril et une côte manquante si Ève est dans la distribution sourire
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Message par Nailsmith le Sam 20 Juil 2019 - 1:08

Si on résout le paradoxe de l'œuf et de la poule, est-il possible d’appliquer la même solution avec Adam et Ève? non mais ca va pas
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Message par patrick_victo Hier à 17:10

Bulle a écrit:Pourtant nulle part ,  il est écrit que la femme est "à l'égale de l'homme" : il est même précisé, et ce avant  la malédiction que la femme n'a d'autre rôle que de servir l'homme, cf Genèse 2 -18  "Et l'Eternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide qui lui corresponde"...

Le verset appartient au 2e récit de création. Clairement, Ève est une ménagère.

Dans le premier récit, l'homme et la femme sont faits à partir de la glaise modelée par Dieu et à son image. Ils n'ont pas de noms. Ils sont désignés par les termes "ish" et "isha" (homme et femme). Plusieurs théologiens affirment l'égalité homme-femme à partir de ce verset. Bon après, nous avons pas besoin d'un vieux bouquin pour notre morale. Surtout que les chrétiens, même progressistes, sont toujours à la remorque des changements sociaux qui les précèdent.
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Message par JO Aujourd'hui à 9:06

une aide peut etre égale ou supérieure, puisque elle doit remédier aux carences de celui qu'elle aide .
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