De l'angoisse d'être athée

[patrick_victo]

Mon coming out athée est tout récent. Cependant, il y a longtemps que je doute. Dans ma période croyante, j'ai passé par plusieurs religions ou dénominations chrétiennes. Étant une personne anxieuse, la pratique religieuse me donnait un moyen efficace de gérer mes angoisses. Je pouvais confier mes soucis à la divinité. Le groupe me donnait les occasions de socialiser et un réseau social pour m'épauler dans les difficultés. Sans compter les formations, les différents comités, l'évangélisation, etc. Il m'organisait un horaire et, du coup, j'avais moins de temps pour m'inquiéter.

Je disais qu'il y a longtemps que je doute mais la peur de l'angoisse d'être athée m'a longtemps retenu dans la croyance. J'ai fait le saut suite à une thérapie. J'ai appris à gérer mon anxiété et à me découvrir. En étant athée, j'en suis gagnant. Je peux être moi-même et être en adéquation avec mes valeurs profondes. Il se crée un vide autour de moi mais je fais de nouvelles rencontres. Je m'implique dans des groupes LGBT, pour l'environnement et même je participe à fonder un chapitre du Temple Satanique dans ma région!

[Jipé]

Oui, il y a beaucoup de choses à faire et de s'impliquer dans diverses associations.
Nul besoin de religion, de Dieu ou de Zeus....

[Magnus]

....et même je participe à fonder un chapitre du Temple Satanique dans ma région!

Heu... une petite question : est-ce encore de l’athéisme que de passer d'un culte à un autre ?

[patrick_victo]

Heu... une petite question : est-ce encore de l’athéisme que de passer d'un culte à un autre ?

Non. Voir le fil sur le sujet: https://www.forum-metaphysique.com/t12193-religion-non-theiste

[Christiank]

Temple satanique implique religion, car il est difficile de croire en satan sans croire en Dieu, car on est plus ou moins devenu son ennemi. Il n'y a pas corrélation logique rigoureuse, mais forte corrélation culturelle et historique. Au fond un sataniste croit encore au divin, n'est donc pas athée.

Deusio: qu'un athée veuille être sataniste, est un extrême mauvais signe pour l'athéisme, une image épouvantable. On peut le voir en lisant Sade. L'athéisme devrait éviter ca à tout prix et aller en sens inverse, coller à la loi naturelle en morale (en gros la morale philos catho!)

[Jipé]

L'athéisme devrait éviter ca à tout prix et aller en sens inverse, coller à la loi naturelle en morale (en gros la morale philos catho!)

L'athéisme n 'a pas à aller vers une voie autre que la sienne et la sienne est sans nécessité de dieu ou du diable.

[Bulle]

Deusio: qu'un athée veuille être sataniste, est un extrême mauvais signe pour l'athéisme, une image épouvantable. On peut le voir en lisant Sade. L'athéisme devrait éviter ca à tout prix et aller en sens inverse, coller à la loi naturelle en morale (en gros la morale philos catho!)

Je cite Wikipedia :
"le Temple satanique
Le Satanic Temple (le Temple satanique), crée en 2013, est une organisation non théiste de rationalistes, d'humanistes et d'activistes agnostiques ou athées et LGBTQ  qui compte plus de 100 000 adeptes  majoritairement dans des pays anglophones.
En 2019, l'organisation Satanic Temple, dont le siège est à Salem dans le Massachusetts, a reçu de l'Internal Revenue Service, la reconnaissance fiscale officielle d'Église légitime, donc exemptée de taxes et d'impôts.
Le Temple satanique milite pour la séparation des religions et des états." (source)

Que nous dit la morale catho sur les sujets les LGBTQ ?

[Christiank]

Elle dit qu'il faut faire le bien et éviter le mal, le premier principe (quasi formel pourrait on dire) de toute philo morale.
Or je prends le satanisme au sens culturel historique, c'est
à dire l'interversion du principe: il faut tuer père et mère, faire la shoah, être injuste, intempérant, lâche et imprudent.
Cf.Sade si je me souviens.

[Bulle]

Elle dit qu'il faut faire le bien et éviter le mal, le premier principe (quasi formel pourrait on dire) de toute philo morale.
Or je prends le satanisme au sens culturel historique

J'ai bien compris, et c'est la raison pour laquelle je précisais ce que "je participe à fonder un chapitre du Temple Satanique dans ma région" signifiait.

Ma question était : "Que nous dit la morale catho sur les sujets les LGBTQ ?"
Je vais donc la reformuler : Dans la morale catho, à propos de la sexualité LGBTQ, qu'est-ce qui est moralement bien et qu'est-ce qui est moralement mal ?

[Christiank]

Ca dépend de ce dont on parle : actions ou orientation-tendance. J’imagine que tout homme désire des  mineures à un moment de sa vie ou souvent, ca doit être combattu mais la tentation  seule n’est pas immorale car il n’y a pas d’action. Idem pour lgbtq. D’ailleurs on peut reconnaitre que les caractéristiques genrées (longueur de cheveux etc) sont culturelles, donc éloignées des préceptes premiers et même seconds de la loi naturelle, et là il faut aller au cas pas cas, il n’est  pas immoral, en soi,  qu’un homme s’habille en femme , avec une certaine discrétion, etc.  Exemple d’application très dérivée des préceptes : il faut que la circulation soit réglée d’une facon, mais la décision de circuler à droite de la route est conventionnelle.
Ensuite faut distinguer morale catho religieuse et morale catho de loi naturelle (ou philosophique).  La 1ere a la foi comme prérequis et ne s’applique pas aux non cathos; la seconde est simplement une théorie morale dérivée d’Aristote et des stoiciens pour une bonne part,  et elle s’applique indépendamment des coutumes ou cultures cathos.  Encore une fois, elle ne concerne que les actions,  la vertu de tempérance s’applique à tous, avec ses sous espèces : sobriété, absence de goinfrerie, chasteté , modération dans toute consommation, abstention des drogues (dans la mesure ou celles-ci sont plaisantes), bref juste milieu dans les activités plaisantes (le courage concernant les activités peinantes) – mais ce juste milieu implique, eg.l’abstention complète de pédophilie ou d’actes homosexuel ou d’adultère hérérosexuel etc.

J'ai bien compris, et c'est la raison pour laquelle je précisais ce que "je participe à fonder un chapitre du Temple Satanique dans ma région" signifiait.

On pourrait alors dire qu’il  s’agirait de néosatanisme. Mais ca évoque le satanisme classique et donc une image épouvantable que l’athéisme doit éviter à tout prix

[Bulle]

Ca dépend de ce dont on parle : actions ou orientation-tendance. J’imagine que tout homme désire des  mineures à un moment de sa vie ou souvent, ca doit être combattu mais la tentation  seule n’est pas immorale car il n’y a pas d’action.

Pourtant :
"JE CONFESSE À DIEU (CONFITEOR DEO)
Je confesse à Dieu tout-puissant,
je reconnais devant mes frères et soeurs
que j’ai péché en pensée, en parole,
par action et par omission.
Oui, J’ai vraiment péché.
C’est pourquoi je supplie
la bienheureuse Vierge Marie,
les anges et tous les saints,
et vous aussi mes frères et soeurs,
de prier pour moi le Seigneur notre Dieu."

Idem pour lgbtq. D’ailleurs on peut reconnaitre que les caractéristiques genrées (longueur de cheveux etc) sont culturelles, donc éloignées des préceptes premiers et même seconds de la loi naturelle, et là il faut aller au cas pas cas, il n’est pas immoral, en soi, qu’un homme s’habille en femme , avec une certaine discrétion, etc

.
Pour Thomas d'Aquin, la loi naturelle est une conséquence de la nature humaine. Exit donc les nuances culturelles ou ethniques me semble-t-il. Et cela s'oppose au droit naturel.
Et pour ce qui est de l'homosexualité, saint Thomas d'Aquin ne parle pas de subjectivité mais bien l'objectivité et donc de l'obligation d'assumer la différence sexuelle. Autrement dit aller contre la nature est un péché et ça c'est la loi divine qui le dit (on ne peut pas se reproduire entre hommes) et qui doit donc être suivie.
La chasteté c'est réserver l'acte sexuel au mariage. Pas de "juste milieu", l'interdiction de "l'action" se trouve donc déjà à ce niveau puisque le mariage chrétien n'autorise pas le mariage entre personnes du même sexe.

On pourrait alors dire qu’il  s’agirait de néosatanisme. Mais ca évoque le satanisme classique et donc une image épouvantable que l’athéisme doit éviter à tout prix

Pour toi organisation "non théiste de rationalistes, d'humanistes et d'activistes agnostiques ou athées et LGBTQ = image épouvantable... Navrant...
Dont acte.