Re: Pourquoi le besoin d'éternité ?

par loofrg Sam 28 Sep - 15:52

@Bulle,

Cependant "l'écriture apparaît comme un substitut dégradé de la parole...elle symbolise une perte de présence".
C'est cette présence ainsi dégradée mais cependant encapsulée dans le monument funéraire pourrait-on dire, mais plus généralement dans ce que nous léguons qui est la matière transmise à la mémoire des générations futures.

par Hespéria Sam 28 Sep - 18:28

Bon, pour moi, ce n'est pas une vision négative, les cimetières ne me dérangent pas et ne nuisent à personne, mais c'est que je n'en comprends pas la nécessité , tout simplement. Je trouve même assez reposant d'habiter à côté. On n'est jamais dérangé par le bruit le samedi soir. sourire

La prise de conscience de la finitude, je l'ai en observant le cycle de la vie de la vie de la nature, qui n'est pas limité qu'aux humains. Quand je vois les éphémères qui portent bien leur nom ou certains papillons qui ont une durée de vie d'un jour seulement, ou bien les fleurs qui fanent, l'étoile filante qui passe, mon canapé en bois qui n'est plus un arbre, ça me rappelle inéluctablement que la vie et la mort sont liés.

par **Jipé** Dim 29 Sep - 9:36

Hespéria a écrit:Bon, pour moi, ce n'est pas une vision négative, les cimetières ne me dérangent pas et ne nuisent à personne, mais c'est que je n'en comprends pas la nécessité

Moi non plus et étant partisan de la crémation, laissons la terre aux vivants ! sourire

par mirage Dim 29 Sep - 9:53

Marrant parce que moi j'aimerai bien une tombe, et qui se démarquerait un peu des autres ; comme ça les rares visiteurs de cimetières seront enclins à y jeter un coup d’œil et ce sera ma part d’éternité dont je profiterai mentalement... de mon vivant.
Mais il est prévu que j'aie le temps de faire un choix définitif rire

par Hespéria Dim 29 Sep - 10:05

Jipé a écrit:
Hespéria a écrit:Bon, pour moi, ce n'est pas une vision négative, les cimetières ne me dérangent pas et ne nuisent à personne, mais c'est que je n'en comprends pas la nécessité
Moi non plus et étant partisan de la crémation, laissons la terre aux vivants !

Pareil, et les cendres réparties dans la nature, juste enrichir la terre et que la vie continue... mais de toute évidence ce sera sans moi, je n'aurai plus rien à faire là. sourire

@loofrg
Pour ce qui est de "léguer", pour moi si je meurs, je ne suis plus vivante, pourquoi laisser des traces ad vitam eternam ? Le souvenir chez les autres (la "présence de l'absence"), durera ce qu'il durera, peu m'importe, ça ne m'appartient pas.

mirage a écrit:Marrant parce que moi j'aimerai bien une tombe, et qui se démarquerait un peu des autres ; comme ça les rares visiteurs de cimetières seront enclins à y jeter un coup d’œil et ce sera ma part d’éternité dont je profiterai mentalement... de mon vivant.
Mais il est prévu que j'aie le temps de faire un choix définitif

Fais la faire de suite, tu en profiteras plus longtemps. sourire

par mirage Dim 29 Sep - 10:34

Hespéria a écrit:
Fais la faire de suite, tu en profiteras plus longtemps.

Pas bête ! en plus je pourrai aller la visiter pette de rire

par loofrg Dim 29 Sep - 11:18

Hespéria a écrit:@loofrg
Pour ce qui est de "léguer", pour moi si je meurs, je ne suis plus vivante, pourquoi laisser des traces ad vitam eternam ?

Pourquoi faire des enfants, pourquoi écrire des livres, produire des oeuvres d'art etc. et vouloir les faire connaître ? La question sous-jacente est sommes toutes assez banale : tous ces efforts ne proviennent-ils pas d'une pulsion qui serait de vouloir laisser des traces de son passage ici bas ?

Je crois que c'est Nietzsche qui quelque part évoque le sentiment reposant d'accomplissement ressenti par celui qui serait convaincu de la pérennité de son oeuvre.

par Hespéria Dim 29 Sep - 12:00

Oui, bien sur l'homme je pense aussi que les hommes veulent inconsciemment laisser une trace de leur passage parce qu'il me semble que c'est un moyen de ne pas accepter la mort.
Une façon de refuser ce qui est déjà là, à savoir, notre finitude.

par loofrg Dim 29 Sep - 12:47

Hespéria a écrit:Oui, bien sur l'homme je pense aussi que les hommes veulent inconsciemment laisser une trace de leur passage parce qu'il me semble que c'est un moyen de ne pas accepter la mort.

On peut peut-être aussi noter le rôle complémentaire de la mort vis à vis de la vie, mort qui détermine l'être vivant à vouloir féconder la vie de sa propre présence individuelle contenue dans les fruits qui seront les siens. En termes de masculin/féminin, on pourrait par là dire que la mort est le principe masculin, en tant qu'il stimule la créativité, face à la vie qui serait de nature féminine, c'est à dire propre à se faire ensemencées par le désir de chaque individu de pérenniser sa présence par l'intermédiaire de sa créativité précisément. On pourrait aussi dire plus simplement que la mort est le moteur de la vie.

par Hespéria Dim 29 Sep - 12:55

"la mort est le moteur de la vie"
Oui. Et la mort à venir est le point de départ du sens qu'on veut donner à sa vie. sourire

par loofrg Dim 29 Sep - 12:58

Oui, cela me semble exact. sourire

par Hespéria Dim 29 Sep - 14:03

Et ce sens donné à la vie dépend du rapport d'acceptation ou de refus qu'on a face à la mort, donc face au changement.

par **Jipé** Dim 29 Sep - 14:07

loofrg a écrit: On pourrait aussi dire plus simplement que la mort est le moteur de la vie.

Ah ben moi je ne vois pas cela du tout de la même manière ! La vie est intrinsèquement un moteur, pas besoin d'imaginer sa mort pour vivre et essayer de vivre sa vie du mieux possible.
La vie part d'un point A et finie à un point B, ce qui est important est le chemin entre A et B, nous savons tous que B est la conséquence de A, a-t-on besoin de se le remémorer en dehors des quelques signaux inévitables qui font partie de cette période de vie, je ne pense pas.
Vivre en pensant de façon récurrente à sa mort, c'est comme manger un gâteau en pensant à son poids, rien de mieux pour gâcher une existence !

par loofrg Dim 29 Sep - 14:47

Non effectivement, pas besoin de penser tout le temps à la mort, ce n’est pas ce que je pense. Disons que comme nous sommes ici dans une réflexion où la mort a son importance, je parle de ma vision à son sujet qui serait de voir en elle son rôle moteur vis à vis de nos actions, car je pense simplement que si nous étions immortels nous n’aurions pas besoin de nous reproduire, pas seulement dans le sens d’avoir des enfants, mais dans le sens large du terme, c’est à dire incluant tout ce que nous produisons, conduits à le faire par cette pulsion de création. Mais je me trompe peut-être.

par **Magnus** Dim 29 Sep - 15:35

Bien lu vos interventions.
(J'aime bien l'expression d'Héspéria : "la présence de l'absence".)

Mais que pensez-vous de la Toussaint et du Jour des Morts, quand tout le monde va fleurir les tombes ?

par **Jipé** Dim 29 Sep - 15:37

C'est une vision des choses, Loofrg oui.
Lorsque j'ai souhaité avoir des enfants, cela venait de mon envie de créer une famille et de profiter au quotidien d'elle en lui donnant tout ce que je pouvais pour le bonheur de tous.
Je n'ai jamais pensé un instant à avoir des enfants pour en faire des prolongements de moi-même.

par **Jipé** Dim 29 Sep - 15:42

Magnus a écrit:Bien lu vos interventions.
(J'aime bien l'expression d'Héspéria : "la présence de l'absence".)

Mais que pensez-vous de la Toussaint et du Jour des Morts, quand tout le monde va fleurir les tombes ?

Je l'ai très rarement fait, c'est une obligation morale chez certains, ne pas le faire les culpabilise et j'ai horreur personnellement de cette culpabilisation infondée, créée de toutes pièces pour faire travailler les fleuristes.
Celui qui veut réellement porter des fleurs sur une tombe n'attend pas le jour des morts pour le faire, il me semble...

par **Magnus** Dim 29 Sep - 15:53

Jipé a écrit:
Magnus a écrit:Bien lu vos interventions.
(J'aime bien l'expression d'Héspéria : "la présence de l'absence".)

Mais que pensez-vous de la Toussaint et du Jour des Morts, quand tout le monde va fleurir les tombes ?
Je l'ai très rarement fait, c'est une obligation morale chez certains, ne pas le faire les culpabilise et j'ai horreur personnellement de cette culpabilisation infondée, créée de toutes pièces pour faire travailler les fleuristes.
Celui qui veut réellement porter des fleurs sur une tombe n'attend pas le jour des morts pour le faire, il me semble...

C'est aussi une occasion de se retrouver en famille. Mais perso, tout comme pour Noël et le Nouvel-An, autres fêtes créées de toutes pièces, le côté obligatoire me déplaît.
Si j'ai des fleurs à déposer, je préfère le faire seul, à n'importe quel autre moment de l'année, loin de la foule.
En intimité avec le défunt, en quelque sorte.

par **Jipé** Dim 29 Sep - 15:58

Magnus a écrit:
Si j'ai des fleurs à déposer, je préfère le faire seul, à n'importe quel autre moment de l'année, loin de la foule.
En intimité avec le défunt, en quelque sorte.

Voilà, c'est plus sain je pense.

par loofrg Dim 29 Sep - 16:03

Jipé a écrit:C'est une vision des choses, Loofrg oui.
Lorsque j'ai souhaité avoir des enfants, cela venait de mon envie de créer une famille et de profiter au quotidien d'elle en lui donnant tout ce que je pouvais pour le bonheur de tous.
Je n'ai jamais pensé un instant à avoir des enfants pour en faire des prolongements de moi-même.

En sont-il un à ton avis ?

par **Jipé** Dim 29 Sep - 16:09

Ce sont des individus à part entière, comme ce sont deux garçons, mon nom de famille perdure avec eux, oui.

par loofrg Dim 29 Sep - 16:23

Oui, c'est aussi ce qu'il me semble. Nos gènes aussi perdurent à travers eux. Mais aussi ce que nous leur transmettons en les éduquant, ce qui conditionnera d'une certaine façon leurs actions dans le futur et de ce fait, la nôtre. Après je ne dis pas qu'on y pense concrètement à tout cela, c'est la même chose que pour la mort : bien qu'à mon sens, elle ait un impact évident sur nos actions, on n'y pense pas tout le temps pour autant. C'est pour cela que les motivations dont je parle serait plutôt éventuellement à découvrir dans les niveaux pulsionnels et inconscients de notre personne.

Mais c'est vrai qu'on lui fait dire un peu ce qu'on veut à l'inconscient. rire

par **Jipé** Dim 29 Sep - 16:41

L'inconscient est un fait, le problème c'est que l'on fait des analyses évidemment à posteriori avec tout ce que cela peut impliquer comme inductions personnelles qui finissent en conjecture.

par loofrg Dim 29 Sep - 18:11

A ton avis, comment parler de l'inconscient sans tomber dans ce travers ?

par **Jipé** Lun 30 Sep - 10:42

Je pense que pour bien parler de l'inconscient il faut déjà connaître le processus de la conscience.
Sauf à vouloir philosopher, donc a rester dans le domaine subjectiviste, mais pourquoi pas...conscient et inconscient ont des significations fonctionnelles en partie bien connues. Pour bien en parler, les sciences cognitives, les neurosciences aident beaucoup.
Le sujet traité ici verserait bien évidemment vers la philosophie plutôt que la science.