Penser c'est dire non.

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Message par Bulle le Sam 2 Nov 2019 - 14:20

loofrg a écrit:Oui, qui se sert d’histoires légendaires à ce que j’ai pu lire…
Faire appel à ces histoires ancestrales, de nos jours n’est sans doute pas inutile. Ce serait comme chercher à réveiller tout un héritage qui aurait qu’on le veuille ou non participé à l’édification de notre psyché. Cela pourrait permettre peut-être d’éclairer quantité de forces originelles et structurantes, déterminantes en somme du point de vue de nos comportements et de notre manière de considérer les choses.
C’est d’ailleurs plus ou moins mon intention lorsque je parcours le dico des symboles.
On entre là dans la tentative de justification dualiste non ?
C'est un type de raisonnement qui tend le piège de l'a posteriori : rechercher dans des faits une justification précise qui nous convient, en éliminant ce qui nous convient pas.
Je sens que cela touche des choses profondes en moi sans que je ne parvienne à dire exactement quoi.
Une réponse qui te convient ?
C'est rassurant : d'autres avant moi ont pensé de la même manière > transmission des idées (idéalisme)
C'est valorisant : je suis capable de, les comprendre, les rejoindre ou encore je suis choisi pour les comprendre, les rejoindre...

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Message par loofrg le Sam 2 Nov 2019 - 15:29

Proposition d'interprétation sur la sainte trinité :

Le père : Ce qu’il y-a
Le fils : Ce que je tente de dire sur ce qu’il y-a
Le saint esprit : La sainte aptitude à connaître qui fait le lien entre le père et le fils sourire

Bulle a écrit:On entre là dans la tentative de justification dualiste non ?
C'est un type de raisonnement qui tend le piège de l'a posteriori : rechercher dans des faits une justification précise qui nous convient, en éliminant ce qui nous convient pas.

Ca peut arriver oui.

Bulle a écrit:Une réponse qui te convient ?

Je n'obtiens pas vraiment de réponses à proprement parler, je sens plutôt que ces choses que je lis ont un pouvoir d'évocation concernant certaines choses qui se trament dans mon inconscient. Mais comme je le disais je ne peut pas formellement les objectiver.

Bulle a écrit:C'est rassurant : d'autres avant moi ont pensé de la même manière > transmission des idées (idéalisme).

Oui, il y-a en effet quelque chose de rassurant là dedans, cette impression d'être accompagné.

Bulle a écrit:C'est valorisant : je suis capable de, les comprendre, les rejoindre ou encore je suis choisi pour les comprendre, les rejoindre...

Choisi, je ne dirais pas, mais oui, il y-a bien quelque chose de valorisant dans cette capacité à découvrir qu'on n'est pas hermétique à ce qui se propose là.


Dernière édition par loofrg le Sam 2 Nov 2019 - 15:34, édité 1 fois
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Message par patrick_victo le Sam 2 Nov 2019 - 15:32

loofrg a écrit:Disons que je m’interroge sur ce qu’aurait pu être ma vie, si je n’avais pas entendu parler d’éveil, de bonheur, de supra-conscience etc. C'est évidemment impossible de le savoir. Ce que je sais c'est que j'ai longtemps été mobilisé par ces choses. Mais bon, on peut dire qu'elles ont participé à la construction de ma personne.

Dans ma déconstruction de ma foi chrétienne, je me suis délaissé de tout ce qui relevait du surnaturel mais j'ai conservé le meilleur de mon ancienne foi. C'est la raison pour laquelle en devenant non-théiste (je le préfère à athéisme) je suis demeuré religieux. En effet, la religion est un second langage - symbolique - qui me permet de de dire quelque chose du monde dans lequel je vis. Ayant besoin de me rassembler avec d'autres, ma religion me permet de vivre la communauté.
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Message par loofrg le Sam 2 Nov 2019 - 15:41

C'est en effet ce que je me suis dit il y-a peu, c'est que je suis parvenu d'une certaine manière à me délester de mes superstitions tout en préservant l'énergie de la foi.
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Message par Jipé le Sam 2 Nov 2019 - 17:00

J'ai l'impression que foi et superstition vont ensemble, non ? dubitatif

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Message par patrick_victo le Sam 2 Nov 2019 - 17:25

Jipé a écrit:J'ai l'impression que foi et superstition vont ensemble, non ? dubitatif

C'est vrai pour toute foi dans le surnaturel.
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Message par mirage le Sam 2 Nov 2019 - 19:34

Je réduirai à foi et spirituel dans ce cas là.
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Message par Jipé le Lun 4 Nov 2019 - 9:31

Spirituel et surnaturel ne sont pas synonyme, le spirituel tiendrait de la nature de l'esprit, du moral, tandis que le surnaturel échapperait plutôt aux lois de la nature par son côté extra-ordinaire.

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Message par loofrg le Lun 4 Nov 2019 - 20:05

Jipé a écrit:J'ai l'impression que foi et superstition vont ensemble, non ?

La foi pourrait apparaître comme une sorte d'outil lorsque dans son principe, 'elle se serait distinguée des objets vers lesquels elle s'oriente, que ce soit Dieu ou quoi que ce soit d'autre. De cette manière, ce qui resterait de la foi une fois qu'on se serait débarrassé de toute superstition, ce serait comme une forme de capacité à placer cette énergie dans l'objet de son choix, peu importe lequel pourvu qu'il soit à même de la canaliser. De cette manière, l'objet peut apparaître comme un prétexte à mobiliser cette énergie. C'est une chose que l'on peut utiliser par exemple lorsqu'on pratique des soins énergétiques type magnétisme où l'on peut se servir d'un symbole tout en ayant l'intension de l'investir de sa foi. C'est par là que ce symbole peut se remplir de la force que la foi lui octroie et devenir par là efficace.  En d'autres termes, lorsque je dis que je me suis débarrassé de mes superstitions tout en préservant l'énergie de ma foi, cela signifie tel que je vis les choses, que je ne crois en rien, mais que je décide de l'objet sur lequel se matérialisera ma foi.
Cela reviendrait à dire que ce qui serait premier dans la foi en Dieu, ce ne serait pas Dieu, mais la foi en lui, c'est elle qui serait susceptible d'éventuellement faire des miracles.

Marc 11:24  « C'est pourquoi je vous dis: Tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l'avez reçu, et vous le verrez s'accomplir. »
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Message par patrick_victo le Mar 5 Nov 2019 - 0:49

Jipé a écrit:Spirituel et surnaturel ne sont pas synonyme, le spirituel tiendrait de la nature de l'esprit, du moral, tandis que le surnaturel échapperait plutôt aux lois de la nature par son côté extra-ordinaire.

Je n'adhère pas au surnaturel mais je crois dans les expériences spirituelles. Les explications données par les sciences, dont la neurobiologie, me semble être plus adéquat que celles recourant à la notion de surnaturelle.
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