La pauvreté est une punition de Dieu

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Message par Bulle le Lun 4 Nov 2019 - 16:54

C'est du moins ce que Paula White pasteur évangéliste parait-il fort célèbre, fort écoutée et qui vient d'intégrer la Maison Blanche affirme.
Bon  je sais qu'elle affirme aussi que ceux qui ne voteront pas pour Trump iront en enfer... qvt

Toujours est-il que je me pose la question de savoir sur quelles bases évangéliques se fonde cette "théologie de la prospérité", fort admise par cette catégorie de chrétiens.
Quelqu'un a une idée ?

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Message par Cochonfucius le Lun 4 Nov 2019 - 21:41

La parabole des talents. Matthieu XXV, 14-30
----------

https://fr.wikipedia.org/wiki/Parabole_des_talents

« C’est comme un homme qui partait en voyage : il appela ses serviteurs et leur confia ses biens. À l’un il remit une somme de cinq talents, à un autre deux talents, au troisième un seul talent, à chacun selon ses capacités. Puis il partit. Aussitôt, celui qui avait reçu les cinq talents s’en alla pour les faire valoir et en gagna cinq autres. De même, celui qui avait reçu deux talents en gagna deux autres. Mais celui qui n’en avait reçu qu’un alla creuser la terre et cacha l’argent de son maître. Longtemps après, le maître de ces serviteurs revint et il leur demanda des comptes. Celui qui avait reçu cinq talents s’approcha, présenta cinq autres talents et dit : “Seigneur, tu m’as confié cinq talents ; voilà, j’en ai gagné cinq autres.” Son maître lui déclara : “Très bien, serviteur bon et fidèle, tu as été fidèle pour peu de choses, je t’en confierai beaucoup ; entre dans la joie de ton seigneur.” Celui qui avait reçu deux talents s’approcha aussi et dit : “Seigneur, tu m’as confié deux talents ; voilà, j’en ai gagné deux autres.” Son maître lui déclara : “Très bien, serviteur bon et fidèle, tu as été fidèle pour peu de choses, je t’en confierai beaucoup ; entre dans la joie de ton seigneur.” Celui qui avait reçu un seul talent s’approcha aussi et dit : “Seigneur, je savais que tu es un homme dur : tu moissonnes là où tu n’as pas semé, tu ramasses là où tu n’as pas répandu le grain. J’ai eu peur, et je suis allé cacher ton talent dans la terre. Le voici. Tu as ce qui t’appartient.” Son maître lui répliqua : “Serviteur mauvais et paresseux, tu savais que je moissonne là où je n’ai pas semé, que je ramasse le grain là où je ne l’ai pas répandu. Alors, il fallait placer mon argent à la banque ; et, à mon retour, je l’aurais retrouvé avec les intérêts. Enlevez-lui donc son talent et donnez-le à celui qui en a dix. À celui qui a, on donnera encore, et il sera dans l’abondance ; mais celui qui n’a rien se verra enlever même ce qu’il a. Quant à ce serviteur bon à rien, jetez-le dans les ténèbres extérieures ; là, il y aura des pleurs et des grincements de dents !” »

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Message par Magnus le Lun 4 Nov 2019 - 21:49

C'est de fait de ces versets que les chrétiens évangéliques tirent leur (scandaleuse) théologie de la prospérité.
Attention :
Cette m...e est en pleine croissance en France.

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Message par Magnus le Lun 4 Nov 2019 - 22:24

Cette parabole des talents a toujours fait tiquer.
Mais on peut la comprendre dans le sens suivant :
Dieu demande plus à ceux qui ont beaucoup de talents, qu'à ceux qui en ont peu.

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Message par Bulle le Mar 5 Nov 2019 - 11:45

Cette parabole des talents n'est que chez Matthieu et Luc.
Elle est à mettre (selon le Synopse des 4 Evangiles des comparatistes Benoit Boismard) en relation avec ce que dit Marc dans la parabole 130 "Comment recevoir l'enseignement de Jésus".
Je cite Marc 4 24-25
"Et il leur disait :
"- Prenez garde à ce que vous entendez. De la mesure dont vous mesurez il vous sera mesuré, et il vous sera donné (encore) plus,
- Car celui qui a, il lui sera donné, et celui qui n'a pas, même ce qu'il a lui sera enlevé."
Suit la parabole de la semence qui croit d'elle-même, la parabole de l'ivraie, celle du grain de Sénevé et celle du levain etc... Bref : Jésus parle en paraboles... Et une parabole c'est une allégorie, une image.

Il ne s'agit donc que d'un rappel non pas à prendre au sens de "bien matériel", mais de "paroles", d'enseignements...
La prospérité tient à ces enseignements que l'on multiplie : une littérature sapentielle soulignée par  une sorte de discours eschatologique, seuls ceux qui sont "sage" (est sage celui qui respecte Dieu le Père) n'iront pas brûler en enfer.

La question reste donc entière : à quel endroit des Evangiles Jésus fait-il l'apologie des richesses matérielles ?

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Message par Magnus le Mar 5 Nov 2019 - 12:23

Il met au contraire l'accent sur les dangers de la richesse (abus de pouvoir, mépris des moins riches, etc) en disant :
- Il est plus difficile à un riche d'entrer dans la Royaume des Cieux qu'à un chameau de passer par le chas d'une aiguille.

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Message par Cochonfucius le Mar 5 Nov 2019 - 18:58

Évangile de Saint Pierre Gripari :
--------------------

Un chameau le peut cependant, aussi longtemps qu'il est à l'état de spermatozoïde.
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Message par Magnus le Mar 5 Nov 2019 - 22:21

Combien sont-ils, les escrocs du christianisme, qui se camouflent derrière Dieu pour mieux arnaquer ?

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Message par Bulle le Mer 6 Nov 2019 - 16:23

C'est vrai que c'est triste.
Triste surtout que certains se laissent aussi facilement prendre ; par crainte de punition divine ?

En fait les évangiles, beaucoup de monde en parle mais combien les ont lus et se sont interrogés à leur propos ?
Parce qu'il me semble que si les textes étaient étudiés dans leur ensemble et non pas des petites parties tirées souvent de leur contexte tant d'écriture qu'historique, il y aurait bien moins de personnes leurrées et moins de pognon à la clé pour les arnaqueurs...

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Message par Magnus le Lun 11 Nov 2019 - 10:35

Du reste, pourquoi donc devrions-nous considérer tout ce que nous vivons de pénible ou de difficile, comme étant une punition de Dieu ?

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Message par Jipé le Lun 11 Nov 2019 - 10:42

Parce que la culpabilité amène à accepter l'asservissement qvt

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Message par Bulle le Lun 11 Nov 2019 - 15:24

... d'où l'intérêt des théocraties (dont le bouddhisme) d'entretenir la culpabilité via le rachat des fautes...

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Message par Nailsmith le Mar 12 Nov 2019 - 15:28

Bulle a écrit:C'est du moins ce que Paula White pasteur évangéliste parait-il fort célèbre, fort écoutée et qui vient d'intégrer la Maison Blanche affirme.
Bon  je sais qu'elle affirme aussi que ceux qui ne voteront pas pour Trump iront en enfer... qvt

Toujours est-il que je me pose la question de savoir sur quelles bases évangéliques se fonde cette "théologie de la prospérité", fort admise par cette catégorie de chrétiens.
Quelqu'un a une idée ?
Peut-être que ces personnes prennent les textes bibliques à la lettre. Comme la parabole des talents, si on prend comme référence le comportement et la vie de Jésus et le message qu'il veut nous donner, on peut raconter cette parabole d'une autre façon:
Cette parabole s’adapte avec le temps. Changeons les termes. Le message devrait rester le même. Alors un homme d'affaire de réputation connue doit partir en voyage il doit laisser son entreprise à des employés fiables. Il donne la gérance de 5 succursales au premier, 2 succursales au deuxième et une succursale au troisième, suivant leur capacité de gestion. Le premier et le deuxième gèrent leurs succursales comme si celles-ci leur appartenaient. De par leur formation reçue de leur patron ils en créèrent le double. Le troisième avait une attitude contraire. Il gérait la succursale comme si c'était celle de son patron et pas comme la sienne. Connaissant son patron, il la fait vivre telle quelle  sans changement. Il aurait pu réunir des personnes autour de lui pour l'aider à rendre sa succursale, ou plutôt celle de son patron, plus florissante. Il ne fait pas comme les autres, la faire promouvoir à son entourage.
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Message par Magnus le Mar 12 Nov 2019 - 17:24

Nailsmith a écrit:
Bulle a écrit:C'est du moins ce que Paula White pasteur évangéliste parait-il fort célèbre, fort écoutée et qui vient d'intégrer la Maison Blanche affirme.
Bon  je sais qu'elle affirme aussi que ceux qui ne voteront pas pour Trump iront en enfer... qvt

Toujours est-il que je me pose la question de savoir sur quelles bases évangéliques se fonde cette "théologie de la prospérité", fort admise par cette catégorie de chrétiens.
Quelqu'un a une idée ?
Peut-être que ces personnes prennent les textes bibliques à la lettre. Comme la parabole des talents, si on prend comme référence le comportement et la vie de Jésus et le message qu'il veut nous donner, on peut raconter cette parabole d'une autre façon:
Cette parabole s’adapte avec le temps. Changeons les termes. Le message devrait rester le même. Alors un homme d'affaire de réputation connue doit partir en voyage il doit laisser son entreprise à des employés fiables. Il donne la gérance de 5 succursales au premier, 2 succursales au deuxième et une succursale au troisième, suivant leur capacité de gestion. Le premier et le deuxième gèrent leurs succursales comme si celles-ci leur appartenaient. De par leur formation reçue de leur patron ils en créèrent le double. Le troisième avait une attitude contraire. Il gérait la succursale comme si c'était celle de son patron et pas comme la sienne. Connaissant son patron, il la fait vivre telle quelle  sans changement. Il aurait pu réunir des personnes autour de lui pour l'aider à rendre sa succursale, ou plutôt celle de son patron, plus florissante. Il ne fait pas comme les autres, la faire promouvoir à son entourage.
Donc, encore une fois c'est bien la prise à la lettre qui est dangereuse.
Il s'agit ici d'une parabole sur la gestion des dons et des talents, et non d'une punition ou malédiction divine.

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Message par Bulle le Mar 12 Nov 2019 - 17:57

Pour la prêcheuse en question, elle est loin très loin d'être dangereuse : elle l'arrange bien puisqu'elle en profite qvt

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Message par Magnus le Mar 12 Nov 2019 - 20:02

Tout comme la même Bible aura aussi bien arrangé les partisans de l'Apartheid que, plus tard, ses adversaires !

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