Naissance d'une idée

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Message par Jipé le Jeu 14 Nov - 12:28

Pourrions-nous dire qu'un besoin est différent d'une envie, ils peuvent vivre ensemble sous certaines formes sans pour autant donner une idée. L'idée est plus que cette collaboration entre besoin et envie, il faut qu'il y ait une véritable osmose entre les deux.

Peut-être pour être plus clair un exemple, j'ai besoin de me détendre, j'ai envie de vacances, l'idée est de concrétiser par l'achat de billets d'avion pour partir sous les cocotiers (on peut partir moins loin, hein!...)

Mettre en adéquation le besoin, + l'envie afin d'arriver à obtenir l'idée réalisée.  sourire

Je crois que mon sujet va faire un flop....... rire

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Message par Magnus le Jeu 14 Nov - 14:07

On a généralement besoin de quelque chose qui manque fortement et qui est indispensable.
Tandis que l'envie est plutôt un désir plus ou moins superficiel de quelque chose qui n'est pas vraiment indispensable.
Je peux par exemple avoir envie d'un délicieux cappuccino à la crème chantilly nimbée de chocolat suisse, mais ce cappuccino ne m'est pas indispensable.
Si par contre j'ai besoin de ce cappuccino, c'est que je suis accroc.
Autre exemple, mais en sexualité : j'ai envie d'une relation.
Ben oui, d'accord, c'est une simple envie, je n'en mourrai pas si je m'en passe.
Mais si j'ai besoin de cette relation, ça devient une pulsion qu'il faut assouvir.
(Pas coûte que coûte, bien sûr. Ça c'était pour le petit trait moral).
Maintenant, pour ce qui est de la mise en adéquation, pour l'instant je ne vois pas... .

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Message par Bulle le Jeu 14 Nov - 15:09

Ben elle se trouve dans besoin+envie = idée

Par exemple :
Tu as besoin d'une relation + tu as envie de l'obtenir = tu as l'idée d'aller au bistrot du coin, sur le rond point du coin, à la bibliothèque ou je ne sais où afin de rencontrer quelqu'un qui te permettra d'avoir cette relation sexuelle consentie.
Si tu restes chez toi à te répéter "ah la la qu'est-ce que j'ai besoin d'avoir une relation sexuelle", puis le lendemain, "ah la la j'ai vraiment envie de l'avoir cette fichue relation sexuelle" c'est insuffisant...

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Message par Magnus le Ven 15 Nov - 11:09

Donc Envie+Besoin=Idée=Action ?

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Message par Jipé le Ven 15 Nov - 11:36

Voilà, tu résumes bien. Je voulais simplement relever que l'idée pour concrétiser ses envies et besoins n'est pas menée jusqu'au bout ou du moins tentée. On en reste souvent à s'exprimer sur ces envies/besoins pour être plus heureux, mais sans passer le cap, c'est à dire de mettre en forme par l'idée concrète et l'action qui doit et peut s'en suivre.
Cela amène très souvent à des états de frustration et parfois plus tard de culpabilité dans les regrets ou pire, les remords.

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Message par Bulle le Ven 15 Nov - 15:51

Est-on toujours conscients de nos "besoins" ? Ou bien plutôt est-ce que tout un chacun est capable de discerner ce dont-il a besoin, ou de l'admettre humblement, ou sans se culpabiliser ?

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Message par Cochonfucius le Ven 15 Nov - 18:43

C'est tout le sujet de l'épicurisme.

Distinguer entre ce dont tu as objectivement besoin,
ou ce dont tu crois avoir besoin, et c'est bien différent.

Savoir prioriser l'objectif sur le ressenti,
ça prend la longueur d'une vie.
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Message par Bulle le Ven 15 Nov - 19:11

Voilà et savoir également prendre la mesure "du prix à payer" pour satisfaire ledit besoin...
"Dis moi ce dont tu as besoin, et je t'apprendrai à t'en passer" c'est parfois de la sagesse...

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Message par Jipé le Sam 16 Nov - 15:29

Cochonfucius a écrit:
Savoir prioriser l'objectif sur le ressenti,

Un ressenti n'a pas de dimension objective par définition, il est, c'est tout. C'est l'analyse consciente qui amène à faire des choix après, des accompagnements vers l'idée qui peut être concrétisée ou pas.

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Message par Nailsmith le Mer 20 Nov - 16:52

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Message par Bulle le Mer 20 Nov - 17:47

Et si on a droit aux belles photos c'est une excellente solution possible ange

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Message par Jipé le Mar 10 Déc - 11:14

Cochonfucius a écrit:
Distinguer entre ce dont tu as objectivement besoin,
ou ce dont tu crois avoir besoin, et c'est bien différent.


Si on se contente des besoins primaires il ne faut pas grand chose, mais a-t'on du plaisir et de la jouissance d'une telle vie ?
J'en doute dubitatif

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Message par Magnus le Dim 15 Déc - 15:50

Jipé a écrit:
Cochonfucius a écrit:
Distinguer entre ce dont tu as objectivement besoin,
ou ce dont tu crois avoir besoin, et c'est bien différent.


Si on se contente des besoins primaires il ne faut pas grand chose, mais a-t'on du plaisir et de la jouissance d'une telle vie ?
J'en doute dubitatif

C'est quoi les besoins primaires ?
Bien boire, bien bouffer, bien baiser ?

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Message par Bulle le Dim 15 Déc - 15:56

Sans le "bien" avant sourire

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Message par Jipé le Dim 15 Déc - 16:41

Les besoins primaires sont un besoin lié aux contraintes physiologiques de l’individu, voir la pyramide de Maslow.

Sont considérés généralement comme besoins primaires :
– le besoin de se nourrir
– le besoin de se vêtir
– le besoin de se protéger par un toit

Il y a d'autres besoins ensuite mais ils sont secondaires, voire tertiaires.

Dans les besoins primaires dont je parlais, il n'y a pas de jouissance et plaisir, ils ne sont là que pour une question de survie.

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Message par Nuage le Sam 28 Mar - 15:52

Bonjour,

Je dois dire que lorsque j'ai lu ton sujet Jipé, je n'arrivais pas bien à saisir pourquoi tu te servais du "besoin" et  du "désire" , ainsi que les deux fusionnant ensemble comme adéquation, pour en faire naitre "l'idée".
Après avoir lu l'ensemble des échanges et idées, je n'arrive pas bien à saisir exactement la direction que tu voulais exprimer.
Jipé a écrit:Mettre en adéquation le besoin, + l'envie afin d'arriver à obtenir l'idée réalisée.  sourire
Magnus a écrit:Donc Envie+Besoin=Idée=Action ?
Jipé a écrit:Voilà, tu résumes bien. Je voulais simplement relever que l'idée pour concrétiser ses envies et besoins n'est pas menée jusqu'au bout ou du moins tentée. On en reste souvent à s'exprimer sur ces envies/besoins pour être plus heureux, mais sans passer le cap, c'est à dire de mettre en forme par l'idée concrète et l'action qui doit et peut s'en suivre.
Cela amène très souvent à des états de frustration et parfois plus tard de culpabilité dans les regrets ou pire, les remords.
Nailsmith a écrit:Besoin de me détendre = Nécessité
Envie de vacances = Possibilité
Achat de billets d'avion = Solution…. possible  sourire
.../...
Il me semblait, que pour faire naitre "l'envie" il y avait déjà "l'idée" dans l'équation.
Que lorsque qu'il y avait "besoin", celui-ci pouvait être comblé/assouvi sans avoir recours à "l'envie".
Que "l'envie" pouvait exister parce-que : (plusieurs cas de figures possibles) :
- le "besoin" n'étant pas comblé, cela créait (jumelé à un petit quelque chose d'autre) le "désire". Il est vrai que "l'envie" est un petit peu différent du "désire".
- le "plaisir" étant un agréable ressenti, et je dirais peut-être faisant parti des nécessités premières ou secondaires, cela génèrerait jumelée à également quelque(s) chose(s) d'autre(s), l'envie ou le désire, ou, suivant le jumelage du "plaisir", à autre chose de différent.
- ?
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Message par Jipé le Sam 28 Mar - 16:20

Le besoin et l'envie sont complémentaires dans certaines situations mais les deux sont de natures différentes.
L'idée est postérieure au besoin et à l'envie et elle est ce qui en permettra la réalisation.

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Message par Nuage le Sam 28 Mar - 16:24

Jipé a écrit:Le besoin et l'envie sont complémentaires dans certaines situations mais les deux sont de natures différentes.
Là-dessus j'étais et suis ok
Jipé a écrit:L'idée est postérieure au besoin et à l'envie et elle est ce qui en permettra la réalisation.
Ok pour "l'Idée" postérieure à "Besoin" mais pas ok pour postérieur "l'Envie".
Et ok pour "l'Idée" permettra [jumelé à quelque(s) choses(s) d'autre(s)], la "Réalisation" si jumelée à "Action" ...


Dernière édition par Nuage le Sam 28 Mar - 16:29, édité 2 fois (Raison : Rajout un phrase à la fin + rajout guillemets et majuscule)
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Message par Jipé le Sam 28 Mar - 16:27

Comment pourrais-tu avoir une idée de résolution de ton envie avant d'avoir cette envie ?
L'envie amène à l'idée de résolution, tu n'es pas d'accord ?

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Message par Nuage le Sam 28 Mar - 17:08

Au début de ton thread tu ne parlais que de "l'Idée".
Ensuite tu as mis des exemples et tu t'es mis à parler "d'Idée de résolution d'envie".
On ne parle plus de la même chose.

Moi je te dirais : comment peux-tu avoir des envies si tu n'as pas d'idée ? (laisse ta résolution d'envie de côté, c'est déjà un assemblage complexe).
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Message par Nuage le Sam 28 Mar - 17:15

Exemple :
J'ai faim (et encore je ne sais pas si j'emploie le bon terme) = besoin primaire
Action qui peut être en instinct = je mange (et je sais quoi manger suivant quel être vivant je suis).
Il ne me semble pas que j'ai besoin de "l'Idée" jusqu'à présent.
En revanche si mon instinct ne suffit pas pour obtenir ce dont j'ai besoin.
Je vais utiliser autre chose, une autre ressource. Laquelle ?
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Message par Jipé le Sam 28 Mar - 17:59

Je crois que tu n'as pas bien compris cette notion d'idée, sans majuscule d'ailleurs.

Je reprends ton exemple:
Tu as faim, c'est une sensation, comme tu dis cette sensation est liée au besoin (primaire), cela t'amène à résoudre ce "problème", d'où l'action de manger. Jusque là je pense que nous sommes d'accord ?
Je continue, donc, résoudre le problème de manger amène à l'idée de te faire un repas, c'est l'action dont je parle.
Faim = manger = idée de te faire un repas. Ou autrement dit : sensation = besoin = idée.

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Message par Nuage le Sam 28 Mar - 18:29

Désolée pour la majuscule, je ne sais pas pourquoi j'ai cru voir des majuscules dans ton post de réponse et ai voulu m'adapter.

Bon en tout cas là dans ta démo, on n'a pas besoin de "l'envie" jumelée au "besoin" pour voir apparaître "l'idée".

Mais peut-être faudrait-il également mettre une définition au mot "idée".


Donc avec ton dernier exemple, n'importe quel être vivant, va utiliser "l'idée de se nourrir" pour faire l'action de se nourrir ?
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Message par Jipé le Sam 28 Mar - 18:34

L'action est la concrétisation de l'idée, oui. Mais toutes idées ne mènent pas à l'action et c'est pour cela que je disais au début du sujet :
"On en reste souvent à s'exprimer sur ces envies/besoins pour être plus heureux, mais sans passer le cap, c'est à dire de mettre en forme par l'idée concrète et l'action qui doit et peut s'en suivre.
Cela amène très souvent à des états de frustration et parfois plus tard de culpabilité dans les regrets ou pire, les remords."

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Message par Nuage le Sam 28 Mar - 19:58

Je n'accroche pas à ce que tu dis ; quand je lis j'ai l"impression que ça ne colle pas.

J'essaie de partir de la base donc, pour raisonner.

Je me souviens dans un thread il y a longtemps, de notion d'instinct primaire où le raisonnement ne rentrait pas en ligne de compte il me semble. Où l'instinct dans les gènes dictait une action instinctive. Donc pour moi il semblerait, sans la notion "d'idée".

Mais pour en être sûr, je me suis dit qu'il fallait partir de la base.
Les exemples du coup seraient plus dans le créno, êtres vivants plus primaires ou secondaires, tertiaires ....

Je me dis qu'un arbre c'est un être vivant, qu'il a besoin de se nourrir pour se développer. Ses racines sont dans le sol, il faut également qu'il y ait de l'humus, de l'eau, de la lumière ....
Je me dis que l'arbre doit ressentir des choses, même si ces ressentis ne sont pas du même créno que les nôtres. Quand un arbre est blessé, on en voit une réaction sur celui-ci.

Les racines se développent et cherchent l'eau quand l'arbre manque d'eau. Quand les branchent manquent de lumière, celui-ci s'incline en poussant vers la lumière. Il y a bien une action et une action par rapport à un besoin.
Alors y a t-il "l'idée" dont tu parles et qui aura menée à l'action ? Ou est-ce un instinct ? Ou alors tout autre chose qui s'apparenterait à une logique de ressentis qui vont influer dans une direction ou dans une autres, ou bien qui vont analyser en ressentis pour aboutir à un synonyme de "idée" ?

Alors donc, qu'elle définition au mot "idée" ?
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