RESURRECTION (demande d'arbitrage TJ)

[Gerard]

:salut: Salut les TJ !

Je viens d'avoir une discussion avec Thiébaut et nous sommes en désaccord sur un point de dogme des Témoins de Jéhova, j'aimerai donc avoir l'arbitrage d'un TJ...

Tous les hommes sont appelés à la résurrection en vue d'être jugé. Là, il devrait encore être temps de se faire pardonner...

Mmmm... Tu es certain de ça ? Je sais que tu n'es pas un spécialiste, mais tu dois savoir que les Témoins de Jéhova pensent que seuls ceux qui se seront repentis de leur vivant auront le droit de ressuciter.

Et c'est bien logique ! Car évidemment, si Dieu en personne me ressucite et me place un couteau sur la gorge, je vais me repentir ! Mais dans ce cas, comme tu le dis plus loin, il n'y a plus de "foi".

Non, justement ! Les témoins de Jéhovah pensent qu'il sera encore possible de demander pardon devant Dieu.

Alors ?... Qui a raison ?

Dieu va-t-il ressuciter ceux qui se seront repentis de leur vivant, ou va-t-il ressuciter tout le monde pour offrir la chance du repentir ?...

PS : Moi j'avais entendu dire que la date de la résurrection dépendait précisemment du nombre de croyants "admis" à être ressucités. Ce nombre devant permettre une vie harmonieuse sur Terre, car évidement si 20 milliards d'humains se retrouvaient ressucités, ça poserait un petit problème d'espace vital... (ai-je mal compris ?)...

...

[Invité]

Et si on réinvitait Médico ???

Est ce qu'il fait la gueule après avoir été bannie ???

[Bulle]

Le témoin qui n’accepte plus une croyance spécifique aux TJ par exemple qu’en 1914 les temps des Gentils ou des nations ont pris fin et que le Royaume de Dieu a été établi dans les cieux et la présence annoncée du Christ a commencé ou que seulement 144 000 chrétiens iront au ciel – celui-là risque à tout moment l’exclusion. C’est ce qui peut lui arriver de pire, oui même pire que la mort! (Tour de Garde 1.4.1986 p. 3031)

Extrait du témoignage d'un ancien TJ
Source

[SEPTOUR]

repentir?
l'univers dans son entiereté a été voulu et créé par DIEU, dans ses moindres details; il ne peut en étre autrement. donc, tout ce qui arrive, TOUT, est donc la volonté de DIEU, n'est ce pas?
alors pq se repentir:
1) l'action( l'acte soit disant reprehensible) est passée et a été voulue dans le cadre de ce que DIEU a créé, sinon un tel acte serait impossible. alors pq se repentir de ce que dieu a voulu puisque ca existe?
2) si dieu a créé cette possibilité, c'est donc dans un but determiné et il n'y a pas a se repentir, mais a comprendre pq dieu a voulu que cet acte ait lieu, non?

[Gerard]

...
:sicroll: SEPTOUR... par "se repentir", je veux juste dire "se repentir de ne pas croire en Dieu".

Et tu reconnaitras que "Croire en Dieu une fois qu'on aura été ressuscité" c'est un peu tard, non ? Ce n'est plus de la croyance !

...

[100pourcentcrakant]

Euhh désoler je savais pas trop ou écrire mon message.
Je vais sur le forum-religion des témoins de jéhovah à presque chaque jours, en tous cas c'est le site ou il y a Médico etc etc
Et voila que le site est complètement changer
je suis tomber sur une image de fille nu,
et les gens qui dise avoir pris possesion du forum dise que les tj sont des sous merdes...etc etc Wow pas très cool ce qu'il font.

Ya tu une personne qui c'est comment enlever ces gens de ce super bon forum ? Merci à vous

[Invité]

Ben donne le lien déjà supercrakant...

:heu:

[100pourcentcrakant]

Oui desoler lolll

c'est celui-ci http://www.jehovah.forum-religion.org/forum20.html :)

[ASSAD]

:salut: Salut les TJ !

Je viens d'avoir une discussion avec Thiébaut et nous sommes en désaccord sur un point de dogme des Témoins de Jéhova, j'aimerai donc avoir l'arbitrage d'un TJ...

Tous les hommes sont appelés à la résurrection en vue d'être jugé. Là, il devrait encore être temps de se faire pardonner...

Mmmm... Tu es certain de ça ? Je sais que tu n'es pas un spécialiste, mais tu dois savoir que les Témoins de Jéhova pensent que seuls ceux qui se seront repentis de leur vivant auront le droit de ressuciter.

Et c'est bien logique ! Car évidemment, si Dieu en personne me ressucite et me place un couteau sur la gorge, je vais me repentir ! Mais dans ce cas, comme tu le dis plus loin, il n'y a plus de "foi".

Non, justement ! Les témoins de Jéhovah pensent qu'il sera encore possible de demander pardon devant Dieu.

Alors ?... Qui a raison ?

Dieu va-t-il ressuciter ceux qui se seront repentis de leur vivant, ou va-t-il ressuciter tout le monde pour offrir la chance du repentir ?...

PS : Moi j'avais entendu dire que la date de la résurrection dépendait précisemment du nombre de croyants "admis" à être ressucités. Ce nombre devant permettre une vie harmonieuse sur Terre, car évidement si 20 milliards d'humains se retrouvaient ressucités, ça poserait un petit problème d'espace vital... (ai-je mal compris ?)...

...

Précision, je ne suis pas témoins de jéhovah mais le fût dans une autre vie ...

Effectivement, les témoins de jéhovah enseigne que TOUS ( sauf les déjà jugés au déluge ) ceux qui sont mort avant la grande boucherie d'harmaggeddon ( il ne l'appelle pas comme ça ) seront ressuscités pour avoir une seconde chance ( okay, comme tu l'as souligné ou est la foi la dedans).
Par contre ceux qui ne se sont pas placés du côté de Dieu au moment de cette guerre divine ( c'est-à-dire devenu tj ) seront détruits.

L'histoire du nombre de croyant, 144 000, concerne ceux d'entre eux qui sont appelé a vivre au ciel près de Dieu en tant que rois et prêtre avec Christ comme chef du nouveau gouvernement céleste qui dirigera les ressuscités sur terre. Et 20 millions ne leur pose pas de problème, il ont fait une division par le nombre de mètres carrés de surfaces émergés et on trouvés que ça faisait 0,4 hectare par personnes ... Par contre il n'ont pas réfléchit que selon leur théorie il vont faire des gosses pendant le règne millénaire de Christ et que là on sait pas où on va les mettre ...

[Bulle]

[quote=] Assad a écrit : Par contre il n'ont pas réfléchit que selon leur théorie il vont faire des gosses pendant le règne millénaire de Christ et que là on sait pas où on va les mettre ...[/quote]
Excellent !
Merci en tous les cas pour la précision ce n'était pas clair du tout pour moi !

[Zachaelle]

144 000 ...
Les fameux 144 000 oints de l'esprit, j'ai déjà entendu çà quelque part...
C'était chez ma tante TJ.
Mais mes recherches gnostiques m'ont soulagée de ces histoires de chiffres.
144 000 çà s'explique par les 12 cités d'Israel contenant chacune 12 000 habitants.
C'est des vues de l'esprit les nombres.
Il ne faut se compter entre nous pour savoir qui va rester ou partir.

[ASSAD]

Surtout que les tj reconnaissent que le chiffre 12 des tribus et symbolique car les noms des 12 tribus ne correspondent pas aux noms des 12 tribus d'Israel. Il reconnaissent donc que par voie de conséquence 12000 est aussi symbolique.

Par contre, en multipliant 2 chiffres symboliques, 12 x 12000, ils obtiennent un chiffre littéral = 144 000. Allez comprendre leur logique ....

[Bulle]

En tous les cas ça fait des devoirs de vacances

[Sylvain K]

En ce qui concerne la question d'origine, il y a un texte biblique important dans la conception qu'ont les témoins de Jéhovah de la résurrection. Il s'agit d'Actes 24:15 où l'apôtre Paul déclare qu'il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes. Les injustes en question sont ceux qui n'ont pas pu connaître les desseins divins de leur vivant et se conformer en conséquence à la volonté divine. Sachant que c'est de la connaissance exacte de la loi que vient le péché, le péché n'est porté au compte de personne lorsqu'il n'y a pas de connaissance de ladite loi (Romains 5:13), ce qui explique que Dieu ne tient pas rigueur à ceux qui étaient dans l'ignorance de sa volonté. C'est ainsi que Dieu, c'est-à-dire Jéhovah, indiqua au prophète Jonas qu'il s'était apitoyé sur les ninivites qui lui étaient contemporains car ils ne distinguaient pas leur droite de leur gauche du point de vue des normes divines du bien et du mal. En quelque sorte, en les ressuscitant, Il leur accorde le bénéfice du doute afin qu'ils soient jugés non pas sur des oeuvres passées, puisque le salaire que paie le péché étant la mort (Romains 6:23) celui qui est mort s'est acquitté de ses péchés(Romains 6:7), mais sur leur réaction au message transmettant la parole divine après leur résurrection. Ce principe ressort de Révélation 20:12,13 où il est indiqué que les morts revenus à la vie seront jugés chacun individuellement selon leurs actions. On note que dans la Bible ce jugement est placé dans le récit des évènements qui se dérouleront durant le règne millénaire de Christ et des rois-prêtres associés à lui. Ceux-ci, dit l'apôtre Paul, "jugeront le monde". (1 Corinthiens 6:2). "Les grands et les petits" de l'ancien monde, des personnes de toute condition sociale, seront là pour être jugés avec impartialité.
J'espère avoir répondu suffisament à la question de départ. :yahoo:

[Invité]

https://www.forum-metaphysique.com/faire-connaissance-se-presenter-et-accueillir-f34/

Salut Sylvain peut-être que tu peut te presenté là pour que tout le monde fasse ta connaissance .
@bientôt sur le forum
caladine

[Sylvain K]

Merci pour l'info.

A bientôt

[kevin]

Et 20 millions ne leur pose pas de problème, il ont fait une division par le nombre de mètres carrés de surfaces émergés et on trouvés que ça faisait 0,4 hectare par personnes ... Par contre il n'ont pas réfléchit que selon leur théorie il vont faire des gosses pendant le règne millénaire de Christ et que là on sait pas où on va les mettre ...

superficie de la Terre: 510 067 420 km²
soit en terre ferme (30%): 510 067 420 * 0,3 = 153 020 226 km²
(1 km² = 1000 m * 1000 m = 1 000 000 m)
153 020 226 km² en m² = 153 020 226 * 1 000 000 = 153 020 226 000 000 m²
ce qui divisé par 20 milliards d'habitants donne: 153 020 226 000 000 m² / 20 000 000 000 = 7651 m²
soit 1,18 terrains de foot par habitant
Si on considère que 22 joueurs arrivent à y jouer un match + les spectateurs... je n'y vois pas le manque d'espace.

Si on prend en considération qu'au commencement il y avait des eaux au dessus de l'atmosphère (Genèse 1:7 "Alors Dieu se mit à faire l’étendue et à faire une séparation entre les eaux qui devaient être au-dessous de l’étendue et les eaux qui devaient être au-dessus de l’étendue. Et il en fut ainsi.") et que celles-ci sont tombés sur la Terre lors du déluge (Genèse 7:11 "En l’an six cent de la vie de Noé, au deuxième mois, le dix-septième jour du mois, en ce jour-là se fendirent toutes les sources de l’immense abîme d’eau et les écluses des cieux s’ouvrirent."), on constate qu'initialement la Terre était capable de contenir beaucoup plus d'habitants qu'actuellement.