La Beauté

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Message par Bulle le Mer 15 Jan 2020 - 14:38

Magnus a écrit:Quand, EN PLUS, le fond a de la valeur, nous sommes en présence d'un chef-d'oeuvre !
N'ayons pas peur des mots : c'est ton chef d'oeuvre sourire

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Message par Magnus le Mer 15 Jan 2020 - 14:46

Merci, mais heu... comment peux-tu le dire, tu ne l'as pas vu...

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Message par Bulle le Mer 15 Jan 2020 - 15:02

ronron a écrit:Quant à mon essentialisme, heureusement qu'il y a Heidegger...
Argument d'autorité. Et, en plus, il n'y a pas de quoi s'en vanter, amha, vu l'idéologie à laquelle sa vision essentialiste l'a mené...
Tiens, ça me rappelle (de mémoire) : «Chaque être que tu rencontreras le long de ton chemin, retire de lui le meilleur de lui-même et tu t'enrichiras.» [De qui?]
A priori d'un lourdeau qui ne sait pas écrire : "retire de lui le meilleur de lui-même"

Tu comprendras que je poursuis mon chemin et que je préfère mes possibles erreurs à de soi-disant vérités prémâchées...
Mais tu as raison, poursuis ton chemin, personne ne t'en empêche. Cela n'enlève rien au fait que Darwin apporte la preuve que l'essentialisme est une pure kaunerie.  qvt
En miroir, je pourrais te refléter que ton inexpérience valide ton incroyance...

Remarque qui ne tient pas debout. Je n'affirme rien et n'ai donc aucune charge de preuve ; je me contente de souligner que si tu veux débattre, et on est là pour ça, il faut "  Un argument autre que ce conditionnel à propos d'une expérience personnelle que tu penses pouvoir faire passer pour une expérience apte à valider une croyance !".
Ce que tu retiens contraste drôlement avec la partie que j'ai retenue et qui me semble à un tout autre niveau...
pette de rire Tu fais donc la démonstration de ce que j'avançais : tu t'arrêtes à ce qui te convient, flatte tes croyances...

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Message par Bulle le Mer 15 Jan 2020 - 15:03

Magnus a écrit:Merci, mais heu... comment peux-tu le dire, tu ne l'as pas vu...
J'ai écrit c'est "ton" chef d'oeuvre > c'est un chef d'oeuvre pour toi sourire

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Message par Magnus le Mer 15 Jan 2020 - 15:05

N'importe qui peut croire qu'il a pondu un chef-d'oeuvre, mais je vois ce que tu veux dire.

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Message par Magnus le Jeu 23 Jan 2020 - 15:07

"La beauté intérieure, c'est important. Mais en boîte de nuit, si tu n'as pas la beauté extérieure, tu bois tout seul."

Mais qu'est-ce que la beauté ?

Le point de vue d'une psy.


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Message par mirage le Jeu 23 Jan 2020 - 17:10

En parlant de ça, il à pas grossit le présentateur ? rire

Sinon, pas mal vu les préjugés sur la personnalité supposée par rapport à la "beauté" d'une personne.
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Message par ronron le Jeu 23 Jan 2020 - 18:00

Jipé a écrit:
ronron a écrit:
Je considère que c'est heureux pour moi parce que je peux ainsi correspondre à ce que je suis... Tu comprendras que je poursuis mon chemin et que je préfère mes possibles erreurs à de soi-disant vérités prémâchées...
Je ne sais pas si c'est vrai, mais il paraît que seuls les imbéciles ne changent pas d'avis... dubitatif
Tiens, question d'alimenter l'idée: «Je ne suis quand même pas assez insensé pour être tout à fait assuré de mes certitudes.»
[Jean Rostand, Pensées d’un biologiste, p. 130]
Ici
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Message par ronron le Jeu 23 Jan 2020 - 19:01

Bulle a écrit:
Tu comprendras que je poursuis mon chemin et que je préfère mes possibles erreurs à de soi-disant vérités prémâchées...
Mais tu as raison, poursuis ton chemin, personne ne t'en empêche. Cela n'enlève rien au fait que Darwin apporte la preuve que l'essentialisme est une pure kaunerie.  qvt
Où ça?

Évidemment il ne trouvera pas ni ne réfléchira à l'essence en se contentant d'étudier un singe...
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Message par Bulle le Ven 24 Jan 2020 - 15:11

1) Ici le sujet est "la beauté"
2) Il n'est pas question de la réflexion de Darwin il est question de ce qui fût un temps appelé une théorie et qui est maintenant un théorème tellement démontré que c'est une réalité.
3) Darwin n'a pas observé particulièrement les singes mais bien plutôt les oiseaux et les tortues : autrement dit les espèces en général.
Par contre oui ses travaux apportent bien la preuve que l'essentialisme (essence d'un être précède son existence) est une pure kaunerie (l'évolution des espèces présente un aspect aléatoire et n’est pas guidée par une marche vers le progrès comme le prône l'essentialisme) et si tu veux ouvrir un sujet sur l'essentialisme fais le.
Mais avant par pitié essaie de nous épargner tes citations ou interprétations sorties de leur contexte ainsi que les procédés rhétoriques foireux.

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Message par Jipé le Ven 31 Jan 2020 - 10:17

ronron a écrit:
Bulle a écrit:
Tu comprendras que je poursuis mon chemin et que je préfère mes possibles erreurs à de soi-disant vérités prémâchées...
Mais tu as raison, poursuis ton chemin, personne ne t'en empêche. Cela n'enlève rien au fait que Darwin apporte la preuve que l'essentialisme est une pure kaunerie.  qvt
Où ça?

Évidemment il ne trouvera pas ni ne réfléchira à l'essence en se contentant d'étudier un singe...

Cette réflexion est très méprisante je trouve et ne constitue certainement pas un argument. Parfois il me semble plus judicieux de fermer sa "bouche" plutôt que de dire de telles absurdités... ref

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Message par ronron le Ven 31 Jan 2020 - 16:43

hs:
Jipé a écrit:
ronron a écrit:
Bulle a écrit:
Tu comprendras que je poursuis mon chemin et que je préfère mes possibles erreurs à de soi-disant vérités prémâchées...
Mais tu as raison, poursuis ton chemin, personne ne t'en empêche. Cela n'enlève rien au fait que Darwin apporte la preuve que l'essentialisme est une pure kaunerie.  qvt
Où ça?
Évidemment il ne trouvera pas ni ne réfléchira à l'essence en se contentant d'étudier un singe...
Cette réflexion est très méprisante je trouve et ne constitue certainement pas un argument. Parfois il me semble plus judicieux de fermer sa "bouche" plutôt que de dire de telles absurdités... ref
Ce qui nous fera apprécier le commentaire en miroir et, tout à la fois, la beauté du miroir : «Cela n'enlève rien au fait que Darwin apporte la preuve que l'essentialisme est une pure kaunerie.» [Bulle]

Une autre facette du miroir de beauté fait apprécier le côté biaisé de certains commentaires... Celui-là devrait s'appeler le biais du cyclope... Comme dirait l'un de mes amis : «Tu comprends, je vis avec elle...»
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Message par Jipé le Ven 31 Jan 2020 - 17:22

hs:
Tu sais ronron, tes pseudo-commentaires, histoire d'avoir le dernier mot, ne me font ni chaud, ni froid.
Je sais depuis longtemps prendre les personnes pour ce qu'elles sont et pour certains les laisser là où elles sont...si tu vois ce que je veux dire. Alors je veux bien croire que tu as eu une illumination un beau jour en regardant un lampadaire, mais ce n'est pas en cela que tu m'éblouiras par ta lumière, dite divine, il m'en faut bien plus pour m'impressionner.

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Message par ronron le Ven 31 Jan 2020 - 19:24

HS:
Jipé a écrit:Tu sais ronron, tes pseudo-commentaires, histoire d'avoir le dernier mot, ne me font ni chaud, ni froid.
Je sais depuis longtemps prendre les personnes pour ce qu'elles sont et pour certains les laisser là où elles sont...si tu vois ce que je veux dire. Alors je veux bien croire que tu as eu une illumination un beau jour en regardant un lampadaire, mais ce n'est pas en cela que tu m'éblouiras par ta lumière, dite divine, il m'en faut bien plus pour m'impressionner.
Ton propre miroir de beauté te reflète : «Cette réflexion est très méprisante je trouve et ne constitue certainement pas un argument. Parfois il me semble plus judicieux de fermer sa "bouche" plutôt que de dire de telles absurdités...»

Faut pas juste penser se la fermer, mais considérer tourner plusieurs fois la langue avant de penser donner des leçons...

Quant à t'impressionner, tu me prêterais cette intention? Mais Jipé, tu le sais sûrement, cela demanderait un minimum d'ouverture ou de chance laissée au coureur...

Bon, mon commentaire fait un brin condescendant... Tu avoueras qu’il trouvait son inspiration dans le tien... Je n’ai fait que te le refléter ( sourire )...

Mais il y a plus à dire...

Tu as dû le constater dans ta pratique, chacun a la lumière qu’il a... En d’autres mots, la liberté ne cesse de déployer ses ailes, une fleur de s’épanouir...

J’espère que tu comprendras...
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Message par loofrg le Sam 1 Fév 2020 - 12:30

Il me semble qu’on ne peut pas dire d’une chose : c’est beau. On ne peut que dire : moi je trouve ça beau, impliquant par là que nous savons que notre avis sur la question reste subjectif.
Quelque chose dans le beau impliquerait donc de toujours penser à l’existence de l’autre et à la possibilité que son goût soit différent du nôtre. En ce sens, le beau appartient à tout le monde ce qui reviendrait à dire qu’il n’appartient à personne, caractère qui ferait de lui un absolu.
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Message par ronron le Sam 1 Fév 2020 - 16:11

loofrg a écrit:Il me semble qu’on ne peut pas dire d’une chose : c’est beau. On ne peut que dire : moi je trouve ça beau, impliquant par là que nous savons que notre avis sur la question reste subjectif.
Quelque chose dans le beau impliquerait donc de toujours penser à l’existence de l’autre et à la possibilité que son goût soit différent du nôtre. En ce sens, le beau appartient à tout le monde ce qui reviendrait à dire qu’il n’appartient à personne, caractère qui ferait de lui un absolu.
Je le pense aussi...

Il s'agit d'un transcendantal révélateur de cette propension à ''trouver beau' fondant une spécificité de l'homme... Ainsi en tant que spécificité de l'homme, tout humain serait donc susceptible de trouver beau, peu importe l'objet que l'on trouve beau... Un un pré-donné potentiel en instance d'actualisation...

Ce qui m'a fait écrire un jour...
De si belles perles au collier de parole,
de si belles fleurs, de si beaux regards.
Par quelle magie savourons-nous la beauté?
Par quel miracle?
...
Une perle est une perle est une perle...
Infiniment
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Message par Bulle le Sam 1 Fév 2020 - 19:22

loofrg a écrit:En ce sens, le beau appartient à tout le monde ce qui reviendrait à dire qu’il n’appartient à personne, caractère qui ferait de lui un absolu.
Dans la mesure où tu penses que le beau est relatif au jugement de chacun, il me semble difficile de parler d'absolu. Un absolu est par définition inconditionné.
En fait la beauté c'est super compliqué et fait appel à des satisfactions et vu que ce que A trouvera beau, B le trouvera peut-être très laid, ou pire vu que certains trouveront du beau dans les corridas (voire même le sublime !!) par exemple, le beau a bien évidemment aussi à voir avec la satisfaction des passions.(voir Réflexions critiques sur la poésie et la peinture de Du Bos.)
Il me semble que Baudelaire dans son Hymne à la beauté (les Fleurs du mal) souligne bien le fait que la beauté n'est plus désormais liée au bien...

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Message par loofrg le Sam 1 Fév 2020 - 19:58

Bulle a écrit:Dans la mesure où tu penses que le beau est relatif au jugement de chacun, il me semble difficile de parler d'absolu. Un absolu est par définition inconditionné.

On comprendra son aspect inconditionné me semble-t-il si l’on ajoute à ce que tu dis, à savoir que le beau est relatif au jugement de chacun, le fait que cette capacité de jugement est précisément, inconditionnellement à la disposition de tous. Elle est un universel en quelque sorte.
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Message par Jipé le Dim 2 Fév 2020 - 9:20

Ce serait donc la capacité de jugement qui serait universelle mais pas la notion du beau.

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Message par loofrg le Dim 2 Fév 2020 - 10:27

Disons que le beau implique la faculté de le trouver tel, faculté qui est commune à tous les êtres humains.
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Message par Jipé le Dim 2 Fév 2020 - 10:42

Si le beau était universel et absolu, est-ce qu'il y aurait la place au laid ?

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Message par Bulle le Dim 2 Fév 2020 - 11:02

Jipé a écrit:Ce serait donc la capacité de jugement qui serait universelle mais pas la notion du beau.
En fait on parle bien de l'universalité de l'art (pas du beau, mais de l'art). Ce qui fait l'universalité c'est que chacun peut y trouver quelque chose : de l'intérêt, du mépris, la plus profonde admiration etc. Une oeuvre qui ne laisse pas indifférent, que ce soit un écrit qui ravisse ou un écrit qui révolte, et ce au delà d'une période historique précise est une oeuvre d'art, qu'elle soit perçue comme belle ou comme môche. Que l'on connaisse l'auteur ou pas c'est d'ailleurs la même chose.

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Message par Jipé le Dim 2 Fév 2020 - 11:05

Bulle a écrit:
Jipé a écrit:Ce serait donc la capacité de jugement qui serait universelle mais pas la notion du beau.
En fait on parle bien de l'universalité de l'art (pas du beau, mais de l'art).

Ok, je comprends mieux effectivement. sourire

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Message par loofrg le Dim 2 Fév 2020 - 11:57

Tout à fait d’accord. En fait, la pierre d’achoppement ne se trouve pas vraiment sur la question de savoir si le beau est universel et absolu, mais sur le fait de savoir si une chose peut être dite absolument et universellement belle, le beau étant toujours lié à un objet qui sera ou non considéré comme tel. Une telle chose implique que le beau s’avère en fait être un attribut.

De plus, en art, le beau n'est pas à opposer au laid (moche) comme le dit Bulle, mais plutôt peut être à l'indifférence, celle que susciterait en nous une oeuvre.
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Message par Jipé le Dim 2 Fév 2020 - 12:32

Nous en revenons donc à la pissotière (objet) de Duchamps, ne suscitant pas de l'indifférence, j'en veux pour preuve, nous en parlons encore, elle est belle selon les critères de l'universel et de l'absolu.

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