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Message par Bulle Hier à 14:31

ronron a écrit:Suffit de l'affirmer pour que ce soit un argument pertinent et suffisant?
Je n'argumente pas : je pose le problème. Avec une suite d'autres proposition "c'est la haute idée de soi, au point de rendre sa survie indispensable, l'angoisse de l'inconnu " et un etc montrant que la liste n'est pas exhaustive.
La réalité en philosophie est ce qui existe indépendamment du sujet et qui n'a donc rien à voir avec sa pensée.
Heureusement que le sujet est lui-même réel, sinon on se demanderait ce qu'il adviendrait de la philosophie et même de la personne qui la pense ainsi...
Quel rapport entre ta réflexion et la définition du mot réalité en philosophie ? Je ne comprends pas ce que tu veux dire...
L'ensemble, dans le sens de la très grande majorité? Évidemment en tassant de la main tous les scientifiques qui ne le voient pas du même œil (merci pour la mention de l'observateur, je n'y avais pas pensé).
J'ai écrit : "Pour un scientifique la matière est une réalité partagée par l'ensemble des scientifiques qui en traitent : rien à voir avec un brouillage de vue." Et oui, la matière est bien définie de la même manière par les scientifiques qui en traitent. Autrement dit pour ceux qui traitent de physique classique la matière correspond à cette définition : "Substance dont sont faits les corps perçus par les sens et dont les caractéristiques fondamentales sont l'étendue et la masse.", pour ceux qui traitent de la physique nucléaire s'ajoute la forme particulière de la matière fissible. Pour la médecine il peut être question de matière excrétées etc etc. Tout est clairement défini pour chacune des disciplines. Exit donc le brouillage de vue.
Ce qui montre qu'un débat ou un échange de vues peut très bien s'accommoder de questions...

Absolument pas. Une question seule ne vient pas à l'appui d'une démonstration

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Message par ronron Hier à 16:48

Bulle a écrit:
ronron a écrit:Suffit de l'affirmer pour que ce soit un argument pertinent et suffisant?

Je n'argumente pas : je pose le problème. Avec une suite d'autres proposition "c'est la haute idée de soi, au point de rendre sa survie indispensable, l'angoisse de l'inconnu " et un etc montrant que la liste n'est pas exhaustive.
Ce n’est pas cela qui était pointé, mais le cadre argumentatif.

La réalité en philosophie est ce qui existe indépendamment du sujet et qui n'a donc rien à voir avec sa pensée.

Heureusement que le sujet est lui-même réel, sinon on se demanderait ce qu'il adviendrait de la philosophie et même de la personne qui la pense ainsi...

Quel rapport entre ta réflexion et la définition du mot réalité en philosophie ? Je ne comprends pas ce que tu veux dire...
Je discutais la définition même - qui est le résultat d’une réflexion. Or qui dit 'réfléchi' implique que quelqu’un réfléchit. Ainsi le mot indépendamment n’a aucun sens dans le cadre d’une réflexion, qu’elle soit personnelle ou appuyée...

La matière [...] bien définie de la même manière par les scientifiques qui en traitent.[...]
Je n’ai pas de souci avec ce qu’en disent les scientifiques selon leur domaine respectif. Ce que je pointais ou interrogeais, c’est la nature même de ce qu’on nomme substance (matière)...

Ce qui montre qu'un débat ou un échange de vues peut très bien s'accommoder de questions...
Absolument pas. Une question seule ne vient pas à l'appui d'une démonstration
Vois-tu ce que tu fais?

Tu modifies mon pluriel (questions) pour en faire un singulier (question) et tu contribues ainsi à totalement déformer ma pensée. C’est assez flagrant ici...
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Message par Jipé Hier à 17:37

Et ça changes quoi que le mot "question" soit au singulier ou au pluriel ?
Je réponds là à ton spoiler...

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Message par ronron Hier à 18:05

Jipé a écrit:Et ça changes quoi que le mot "question" soit au singulier ou au pluriel ?
Je réponds là à ton spoiler...
Lis et comprends ce que j'écris...
Puis vois ce qu'en fait Bulle...
ronron : Ce qui montre qu'un débat ou un échange de vues peut très bien s'accommoder de questions...
Bulle : Absolument pas. Une question seule ne vient pas à l'appui d'une démonstration.
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Message par Bulle Hier à 18:48

ronron a écrit:
Bulle a écrit:
ronron a écrit:Suffit de l'affirmer pour que ce soit un argument pertinent et suffisant?
Je n'argumente pas : je pose le problème. Avec une suite d'autres proposition "c'est la haute idée de soi, au point de rendre sa survie indispensable, l'angoisse de l'inconnu " et un etc montrant que la liste n'est pas exhaustive.
Ce n’est pas cela qui était pointé, mais le cadre argumentatif.
Dans le cadre argumentatif justement, j'ai en l'occurrence fait des propositions concernant des raisons possibles . Ensuite cette, ces propositions pourront être argumentées et contre-argumentées.
Donc à ta question "Suffit de l'affirmer pour que ce soit un argument pertinent et suffisant ?" je réponds que je n'en suis pas au stade de l'argumentation je pose que ; ni au stade de quelqu'affirmation que ce soit puisque la liste des causes possibles est spécifiée non exhaustive.
Je discutais la définition même - qui est le résultat d’une réflexion. Or qui dit 'réfléchi' implique que quelqu’un réfléchit. Ainsi le mot indépendamment n’a aucun sens dans le cadre d’une réflexion, qu’elle soit personnelle ou appuyée...
Souhaites-tu que l'on ouvre un sujet sur la réflexion ?
Ce qui montre qu'un débat ou un échange de vues peut très bien s'accommoder de questions...
Absolument pas. Une question seule ne vient pas à l'appui d'une démonstration
Vois-tu ce que tu fais?
Tu modifies mon pluriel (questions) pour en faire un singulier (question) et tu contribues ainsi à totalement déformer ma pensée. C’est assez flagrant ici...
Tss tss... Que ce soit une question ou plusieurs, c'est exactement pareil : une ou des questions seules, c'est à dire sans début de réponse, piste de réflexion ne sert à rien, voir le dilue allant même jusqu'au  travestissement, (moisissure argumentative nommée plurium).

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Message par Bulle Hier à 18:49

Jipé a écrit:Et ça changes quoi que le mot "question" soit au singulier ou au pluriel ?
Je réponds là à ton spoiler...
En fait c'est Ronron qui visiblement avait lu et n'avait pas compris ce que j'ai écrit...
Je m'étais probablement mal exprimée rire

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Message par ronron Hier à 22:20

Je discutais la définition même - qui est le résultat d’une réflexion. Or qui dit 'réfléchi' implique que quelqu’un réfléchit. Ainsi le mot indépendamment n’a aucun sens dans le cadre d’une réflexion, qu’elle soit personnelle ou appuyée...
Souhaites-tu que l'on ouvre un sujet sur la réflexion ?
Pas nécessairement...

Bulle a écrit:Tss tss... Que ce soit une question ou plusieurs, c'est exactement pareil : une ou des questions seules, c'est à dire sans début de réponse, piste de réflexion ne sert à rien, voir le dilue allant même jusqu'au  travestissement, (moisissure argumentative nommée plurium).

Ça ne veut pas dire grand-chose... Une question sans encore de réponse peut très bien servir à lancer un débat, amorcer une discussion, etc.
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Message par patrick_victo Hier à 23:48

Bulle ta patience et ta capacité de formuler ta pensée m'épate. C'est toujours un plaisir de te lire. J'apprends beaucoup avec tes messages.
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Message par Jipé Aujourd'hui à 9:23

ronron a écrit:
Jipé a écrit:Et ça changes quoi que le mot "question" soit au singulier ou au pluriel ?
Je réponds là à ton spoiler...
Lis et comprends ce que j'écris...
Puis vois ce qu'en fait Bulle...
ronron : Ce qui montre qu'un débat ou un échange de vues peut très bien s'accommoder de questions...
Bulle : Absolument pas. Une question seule ne vient pas à l'appui d'une démonstration.

Je lis oui et il me semble qu'un débat n'est pas que du questionnement, c'est aussi de l'argumentation. S’accommoder de questions c'est tourner en ronrond sourire

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Message par ronron Aujourd'hui à 17:06

Jipé a écrit:Je lis oui et il me semble qu'un débat n'est pas que du questionnement, c'est aussi de l'argumentation. S’accommoder de questions c'est tourner en ronrond sourire  
'N'est pas que'... J'en comprends que tu es d'accord avec l'idée que le questionnement fait aussi partie de l'argumentation.

Je comprends peut-être aussi que tu t'en tenais à une définition stricte de 's'accommoder' dans le sens de 'se contenter'... Loin de là ma pensée... J'ai d'ailleurs hésité entre 'souffrir' et 's'accommoder'...
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Message par Jipé Aujourd'hui à 17:36

ronron a écrit:
Jipé a écrit:Je lis oui et il me semble qu'un débat n'est pas que du questionnement, c'est aussi de l'argumentation. S’accommoder de questions c'est tourner en ronrond sourire  
'N'est pas que'... J'en comprends que tu es d'accord avec l'idée que le questionnement fait aussi partie de l'argumentation.

Oui, mais cela doit être suivi de commentaires, de réponses, d'arguments qu'ils soient pertinents ou pas d'ailleurs. C'est cela un débat à mon sens, non ?

Je comprends peut-être aussi que tu t'en tenais à une définition stricte de 's'accommoder' dans le sens de 'se contenter'... Loin de là ma pensée... J'ai d'ailleurs hésité entre 'souffrir' et 's'accommoder'...

Les mots ont une signification, encore faut-il les employer à bon escient et surtout sans s'en gargariser pompeusement sourire

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Message par ronron Aujourd'hui à 18:46

Jipé a écrit:
ronron a écrit:
Jipé a écrit:Je lis oui et il me semble qu'un débat n'est pas que du questionnement, c'est aussi de l'argumentation. S’accommoder de questions c'est tourner en ronrond sourire  
'N'est pas que'... J'en comprends que tu es d'accord avec l'idée que le questionnement fait aussi partie de l'argumentation.
Oui, mais cela doit être suivi de commentaires, de réponses, d'arguments qu'ils soient pertinents ou pas d'ailleurs. C'est cela un débat à mon sens, non ?
Bien évidemment, là n'était pas la question...

Je comprends peut-être aussi que tu t'en tenais à une définition stricte de 's'accommoder' dans le sens de 'se contenter'... Loin de là ma pensée... J'ai d'ailleurs hésité entre 'souffrir' et 's'accommoder'...
Les mots ont une signification, encore faut-il les employer à bon escient et surtout sans s'en gargariser  pompeusement sourire  
J'en comprends que tu l'avais compris au sens strict de 'se contenter' (exclusivement)...

À ce propos, j'étais curieux, parce que dans mon esprit (remarque, je pouvais me tromper), s'accommoder pouvait bien s'accommoder (souffrir) d'un autre sens (entre autre) que celui de 'se contenter' (exclusivement).

J'ai consulté le CNRTL et j’ai trouvé satisfaction dans la  Rem.1. [débutant par... ] Accommoder et s'accommoder sont souvent suivis d'un adv. ou d'une loc. adv. de manière (assez, bien, mal, facilement, à merveille, sans peine, sans effort, etc.)

Je ne te cache pas que j'étais content de trouver, dans la liste, le verbe 'souffrir'...
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Message par Jipé Aujourd'hui à 18:57

Tu nous fais de la récupération, de l'a postériori  là, mais ta phrase était claire comme de l'eau de roche à mon sens...

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Message par Bulle Aujourd'hui à 19:18

ronron a écrit:Ça ne veut pas dire grand-chose... Une question sans encore de réponse peut très bien servir à lancer un débat, amorcer une discussion, etc.
Cela n'a rien à voir avec une argumentation acceptable encore une fois !
Donc je répète " une ou des questions seules, c'est à dire sans début de réponse, piste de réflexion ne sert à rien, voir le dilue allant même jusqu'au  travestissement, (moisissure argumentative nommée plurium)."

Et je vais même aller plus loin puisque tu insistes : d'une manière générale ceux qui mitraillent de questions,
(et c'est une de tes mauvaises habitudes Voir ICI par exemple où tu réponds à une question de Gérard par.. 18 autres questions sans la moindre autre réflexion pour finir par "matérialisme absolu"),
sont de toute évidence en manque d'argument et utilisent cette méthode qui porte un nom en matière d'argumentation, de non-argumentation devrais-je dire  : Le tsunami péremptoire...

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